Автор Тема: Настройки баса при игре слэпом  (Прочитано 22666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #45 : Марта 25, 2014, 22:40:26 »
Пусть не удивляет вас то, что я "поднял" старую тему, давно хочу прояснить для себя что же такое "низкий экшен" и при каких условиях он возможен. Долго собирался с мыслями, пытаясь подвести под это дело "научную" базу, но как ни старался - чуствую не обойтись без "помощи зала", то бишь коллег по цеху... В соседней темке как раз в очередной раз было упоминание про "экшен", и высказанная в очередной раз фраза "положить струны" меня добила... не то чтобы я собираюсь подвергать сомнениям высказывания участников форума, всё-таки люди вроде серьёзные и отвечают за свои слова, но вот у меня никогда ни на одной гитаре такого не получалось... конечно  я не так много видел хороших инструментов, а уж про те что были раньше всерьёз и говорить не стоит,  думал на своих новых басах, начитавшись различных методик и рекомендаций, всё получится... но не тут-то было... неделю наверно, если не больше бился с отстройкой - крутил анкер и так и этак, поднимал и опускал сёдла на бридже, подтачивал и менял порожки на грифе... и всё равно лучшее, чего добился - 2,6 - 2,7 мм 4-я струна, 1,7 - 1,8 мм 1-я струна на 12 ладу...  не скажу, что мне не комфортно играть - всё бы вроде вполне устраивает, скоростных пассажей мне уже не исполнять, дребезга лишнего нет, больших усилий прилагать при зажиме струны не нужно, приходилось играть и при худшем раскладе, но высказывания про 1,5 мм на 12 и 2,0 мм на 17 не дают покоя... Вот тут-то и начинаются вопросы:
1. зависит это от калибра струн или нет?
2. зависит это от самих струн?
Провёл кое-какие исследования - результат несколько удивил... как-то раньше не задумывался об этом и не обращал внимания...
сфоткал начальный момент колебания струны, для наглядности подложил кусочек тетрадного листа в клетку (как известно ~ 5 мм)
вот примерная амплитуда 4-й струны (при интенсивном звукоизвлечении)
1020219-0
вот первой струны
1020221-1
это струны 45-105

Для чистоты эксперимента попробовал со струнами потоньше (40-95)
1020223-2
1020225-3
примерно то же самое... это были примеры при игре между грифом и первым звукоснимателем (амплитуда максимальна...)
при игре у бриджа
1020227-4
понятно амплитуда значительно меньше (по картинкам почти в два раза), но неужели все играют только у бриджа - что-то не верится...
посетила ещё одна мысль: указанное на упаковке струн medium, standart, light gauge - это натяжение струн, амплитуда колебаний может зависить от этого, но проверить нет возможности, оба комплекта вроде бы light gauge (от 45-105 упаковки не сохранилось), при случае оценю и попробую замерить.
Думал зависит от направления дёрганья струны, вроде бы пальцы движутся почти параллельно деке, и соответственно накладке грифа, но струна всё равно совершает круговые движения, в лучшем случае эллипсовидные, но никак не в одной плоскости... что характерно при игре слэпом расстояние до ладов может быть меньшим, так как амплитуда колебаний струн изначально ограничена поверхностью грифа (имеется ввиду поверхность ладов) - хоть при ударе, хоть при щипке, поэтому дребезг проявляется меньше.
Кто что может сказать по этой теме - стоит искать струны с более сильной натяжкой чтобы добиться более "низкого экшена" или может я чего-то недопонимаю и есть ещё секреты, которых я не знаю?
« Последнее редактирование: Марта 25, 2014, 22:43:23 от Qwass »

Оффлайн vanya_vanya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: +222/-112
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #46 : Марта 25, 2014, 23:02:35 »
Qwass, для меня тоже больной вопрос. сколько ни бился - не получается. вот на пиви сейчас практически самое оно. не замерял сколько, но играть удобно. и только первая струна для тэппинга иногда высоко находится (если играть ладу на 12ом допустим) практически впритык. и гриф вроде ровный и позволяет еще струны ниже положить, а вот седла бриджа (будь он не ладен) ниже уже не идут  :pozor:

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +37/-0
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #47 : Марта 25, 2014, 23:21:09 »
vanya_vanya, да, на сквозняке угол грифа не увеличить  :hmmm: ниже регулировки седла не спляшешь
Qwass, поменял недавно на одном инструменте лады и выровнял накладку, на низком экшене если и звенело, то в усилке не слышно было. Играть очень комфортно, но звук какой то плоский. Как только дал больше прогиб - инструмент словно запел  ??? убедился не однократно что низкий экшн пагубно влияет на звук, а может мне просто не привычно
Вообще есть хорошие мануалы по сетапу, всегда так строю и не парюсь. Вот например от Jerzy Drozd

Оффлайн vanya_vanya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: +222/-112
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #48 : Марта 25, 2014, 23:43:41 »
Цитировать
убедился не однократно что низкий экшн пагубно влияет на звук
есть такое дело. но смотря что и как играть. низкий экшн все таки не дает большой амплитуды (но опять же - смотря что и как играть)

... и добавил:

Цитировать
да, на сквозняке угол грифа не увеличить  :hmmm: ниже регулировки седла не спляшешь
это ты сейчас про то чтобы под определенную часть грифа подложить что нибудь?) или я туплю  ???
« Последнее редактирование: Марта 25, 2014, 23:45:37 от vanya_vanya »

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +37/-0
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #49 : Марта 26, 2014, 00:00:32 »
есть такое дело. но смотря что и как играть. низкий экшн все таки не дает большой амплитуды (но опять же - смотря что и как играть)
Верно, есть некий стандарт по настройке, остальное по предпочтениям музыканта, в зависимости от характера исполнения, силы извлечения.

это ты сейчас про то чтобы под определенную часть грифа подложить что нибудь?) или я туплю  ???
именно про то что бы подложить под пятку грифа

Оффлайн vanya_vanya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: +222/-112
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #50 : Марта 26, 2014, 00:10:46 »
не не не, я как то не очень хорошо отношусь к таким экспериментам :) предвзято, скажем так

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #51 : Марта 26, 2014, 00:19:01 »
Qwass, для меня тоже больной вопрос. сколько ни бился - не получается. вот на пиви сейчас практически самое оно. не замерял сколько, но играть удобно. и только первая струна для тэппинга иногда высоко находится (если играть ладу на 12ом допустим) практически впритык. и гриф вроде ровный и позволяет еще струны ниже положить, а вот седла бриджа (будь он не ладен) ниже уже не идут  :pozor:
Qwass, поменял недавно на одном инструменте лады и выровнял накладку, на низком экшене если и звенело, то в усилке не слышно было. Играть очень комфортно, но звук какой то плоский. Как только дал больше прогиб - инструмент словно запел  ??? убедился не однократно что низкий экшн пагубно влияет на звук, а может мне просто не привычно
Вообще есть хорошие мануалы по сетапу, всегда так строю и не парюсь. Вот например от Jerzy Drozd
Так в том и дело, что уже вроде всю литературу по этой теме проштудировал, (везде в принципе пишут практически одно и то же) то есть общая теория понятна. непонятно почему у кого-то получается, а у меня нет :(... нигде кстати не встречал упоминаний, что это может зависеть от струн)... поэтому и спрашиваю, всё-таки есть ведь люди с бОльшим опытом в этих делах... а пока в сомнениях - ведь если исходить из физики явления, то амплитуда 7-8 мм никак не может дать возможности опустить струны до 1,5 - 2,0 мм на 12 ладу при мензуре 34" без дребезга по всему грифу, только если играть "гладя" струны  8), простую-то гитару не всегда можно так отстроить (на телеке со струнами 10-52 у меня получилось 2,0 мм 6-я и 1,7 мм 1-я) и то на бендах позвякивает... надо будет поискать в следующий раз струны не light, а хотя бы medium и сравнить... в принципе более сильная натяжка при той же силе удара по струне должна давать меньшую амплитуду колебаний...

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +37/-0
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #52 : Марта 26, 2014, 00:21:59 »
vanya_vanya, Нэш пишет что это нормальная практика  ;) к тому же, много басов с завода с этими прокладками

Оффлайн vanya_vanya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Репутация: +222/-112
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #53 : Марта 26, 2014, 00:25:35 »
Цитировать
амплитуда 7-8 мм никак не может дать возможности опустить струны до 1,5 - 2,0 мм на 12 ладу
искать золотую середину  ???

Igor Bykov,
поэтому и написал что предвзято) в стингрее была у меня такая подкладка. блин, как я запарился его отстраивать  :pozor: так и не достиг своего идеала) с пиви намного легче

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +37/-0
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #54 : Марта 26, 2014, 00:26:19 »
Qwass, натяжение влияет ИМХО, мне кажется что при сильном натяжении и дерево "качает" лучше, а при низком как то ватно, и амплитуда меньше при сильном, но играть же тоже не очень тогда...

Оффлайн дениссергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Репутация: +61/-0
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #55 : Марта 26, 2014, 05:02:54 »
vanya_vanya, не хватает хода седел для более низкого экшена? не беда берешь напильник и протачиваешь сухари 2- 3 мм можно выиграть

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +37/-0
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #56 : Марта 26, 2014, 07:29:36 »
vanya_vanya, не хватает хода седел для более низкого экшена? не беда берешь напильник и протачиваешь сухари 2- 3 мм можно выиграть
я бы просто по моральным соображениям этого не смог сделать  :7: особенно на каком то хипшоте или бадасе

Qwass, еще, сильно зависит от геометрии грифа, точнее прогиба. От 14-го до последнего лада, в идеале гриф должен быть ровным, а уже дальше "лук" начинаться. Вроде фодера для того и делает такую верхнюю часть деки, для стабильности той части грифа.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2014, 07:34:20 от Igor Bykov »

Оффлайн дениссергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Репутация: +61/-0
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #57 : Марта 26, 2014, 07:52:04 »
Igor Bykov, бадас если ставить то его нужно ваще в деку топить, он высокий сильно..ну а у хипшота смотря какого аккуратно с нижней стороны сточить сухари это не страшно

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #58 : Марта 26, 2014, 09:53:52 »
Qwass, еще, сильно зависит от геометрии грифа, точнее прогиба. От 14-го до последнего лада, в идеале гриф должен быть ровным, а уже дальше "лук" начинаться. Вроде фодера для того и делает такую верхнюю часть деки, для стабильности той части грифа.
Так это-то понятно, пробовал разные варианты из рекомендованных (от 0,3 мм до 1 мм на 7-м ладу при прижатии струны на 1-м и 17-м)...  про идеал тоже понятно - это дело такое... :)  я не зря акцентировал вопрос про амплитуду колебаний струны - на фотках видно, что она колеблется не менее 2 мм по окружности (открытая)... понятно, что чем короче (при игре ближе к деке), тем амплитуда меньше, но и высота над грифом уменьшается - я так подозреваю, что это происходит более-менее пропорционально... отсюда и предположение, что на струнах с более сильным натяжением экшен можно отстроить более низкий... ну а надо ли - это уже другой вопрос... ??? просто собираюсь сейчас обзавестись пятиструном (подыскиваю комплектующие), ну и сразу задумался какие струны ставить и что ещё предусмотреть чтобы при отстройке меньше мороки было...

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Настройки баса при игре слэпом
« Ответ #59 : Марта 26, 2014, 10:11:37 »
Qwass, натяжение влияет ИМХО, мне кажется что при сильном натяжении и дерево "качает" лучше, а при низком как то ватно
небыло ватности ни капли, даже напротив, тон более открытый, но при сильном натяжении более основательный низ.