Автор Тема: Не звучит пятая струна. Что делать?  (Прочитано 12998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Не звучит пятая струна. Что делать?
« : Апреля 12, 2012, 17:17:56 »
Для множества пятиструнных басов явление "пропадания" пятой струны в миксе (и даже без микса!) вполне заурядное. Обычно музыканты склонны винить в причине явления сам инструмент. Лично я считаю, что в большинстве случаев инструмент не виноват. Я уже не раз в нашей ветке писал подробные посты о физике причин "мертвой Си", особенно часто приходилось повторяться о причинах, касающихся усилительного тракта. В этом посте я хочу сосредоточиться на особенностях настройки пятиструнного баса, которые надо учитывать, чтобы пятая струна звучала ЛУЧШЕ. А в самой теме предлагаю обсуждать все возможные пути РЕШЕНИЯ проблемы.
Итак, имеется пятиструнный бас, и имеется проблема со звучанием самой толстой, пятой струны Си. Смена баса - решение радикальное. Поскольку оно очевидное, мы не будем его обсуждать. Мы будем ДУМАТЬ и делать. Далее много букв, и текст этот ориентирован, в основном, новичкам.

1) Начнем со струн. Ни для кого не секрет, что звучание баса очень сильно зависит от струн. Ассортимент очень велик, но из доступного на поверку оказывается, что выбирать не из чего. Боритесь и ищите. Лично мне с ебея как-то раз заказанные струны целый год добирались.  ;D В общем, получается, что в нашей стране обычно не найти те струны, что нужно. Не стесняйтесь купить их за границей. Есть парни (даже в нашей ветке есть!) которые помогут привезти то, что надо, куда быстрее, чем за год.
А что надо-то, собственно? Крепление струн на разных басах осуществляется по-разному. В конечном итоге, выбор производится методом проб и ошибок, ничего не попишешь, это горькая правда, поскольку струны для баса - удовольствие не из дешевых. Надо взять комплект с такой пятой струной, чтобы ее толщина по всей рабочей длине (от верхнего порожка до "седла" бриджа) была одинаковой толщины. Часто производитель струн и производитель басов - одно лицо, и он делает струны, максимально удобные для установки на собственные басы, не думая за других. Тут возможны несостыковки. На каждом конце струны (как у бобышка, так и со стороны колка) у пятой струны часто имеются сужения, и надо не допустить, чтобы они попали на рабочую длину струны.
Далее. Ни в коем случае нельзя допускать наличия механических напряжений на скручивание в натянутой струне! Это касается всех струн, не только пятой! Проверить, нет ли на струне скручивающего напряжения, легко. Надо как следует ослабить струну, зажать ее между большим и указательным пальцами над верхним порожком и, не отпуская, провести их по всей длине струны к бриджу. Если напряжение было, то бобышек повернется в бридже (нужно, чтобы он имел возможность свободно вращаться вокруг оси струны). После того, как скручивающее напряжение устранено, струну можно снова натянуть. Но лучше избегать появления напряжений еще в процессе первоначальной установки струн. Как минимум, избегать оборачивания струны вокруг вала колка руками, надо наматывать струну на колок только непосредственным вращением колка.

2) Высота струны Пятая струна толще, массивнее, и амплитуда ее колебания больше, чем у остальных. Поэтому ее высота над поверхностью грифа должна быть больше, чем у остальных струн. Вы можете сказать "я люблю низкий экшен, мне нужен лязг" и будете правы, но физику не обманешь: нет рабочего хода колебания струны - нет звука как такового, есть лязг о лады - только и всего, он и "вязнет" в миксе, поскольку находится в частотном диапазоне других инструментов. Расстояние порядка 5-6 мм над 22м ладом - это нормально, настройку лучше начинать именно с такой величины, уменьшать ниже 5 мм лично я не рекомендую. При этом даже при игре меццо-форте достигается вполне себе нормальный лязг, без труда играется слэп.
Чтобы достичь оптимальной высоты струны, скорее всего, придется рулить и анкер, и седла бриджа. Как это делать - есть масса туториалов. Советую избегать крайностей: сильно отпускать/выгибать гриф анкером, высоко задирать седла бриджа и опускать их на бридж.

3) Положение звукоснимателей Вот тут надо привести ваш музыкальный слух в полную боевую готовность.
Процесс советую организовать примерно так. Кладем бас лежа на диван, подключаем к усилительному тракту. По очереди дергаем каждую струну (щипок, подцеп, чтобы она ударилась при этом о лады) и слушаем. Тембр и характер звучания всех струн должен быть одинаковым (не говоря уже про громкость). Достигнуть этого можно, крутя регулировочные винты звукоснимателя и напрягая слух. Часто добиться нужного результата непросто, искомое положение "поймать" может получиться не сразу, и изменение положения чуток туда-сюда уже портит общую картину. Разумеется, нужна и толика удачи. ;)

За сим раскланиваюсь. Надеюсь, эта статейка кому-нибудь чем-нибудь поможет.
Удачи в поисках своего звука!

Оффлайн Kordly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 199
  • Thumb 5 Bolt On Bartolini
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #1 : Апреля 12, 2012, 18:20:16 »
Спасибо за статью! я бы предложил прикрепить ее и по возможности дополнять схожей информацией.
И вопрос, почему все таки сам изготовитель W, говорит "рекомендуем 2.5мм между последним ладом и нижними струнами"? Мб для самых самых удачных инструментов)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2012, 18:26:44 от Kordly »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #2 : Апреля 12, 2012, 22:58:27 »
посмотрю ка я завтра получше на отстройку своего баса, хотя с пятой строй и так проблем нет. однако вот что меня интересует: отрытая и на первых 4 ладах она звучит нормально, а дальше звук заметно тупеет. как я понимаю - этого быть тоже не должно? :hmmm:

Онлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8773
  • Снейк хейс
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #3 : Апреля 12, 2012, 23:55:12 »
Trashmet, удивительно что он так вообще неплохо звучит с спичкаобразным грифом  :)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #4 : Апреля 13, 2012, 00:10:21 »
Trashmet, удивительно что он так вообще неплохо звучит с спичкаобразным грифом  :)
...с корпусом из липы и с ежами хз, что пробуждает во мне мысли поставить на него достойнуйю фурнитуру вместо стоящего ныне убитого дерьма, однако это офтоп ;D есть проблема (не так чтобы критичная, но тем не менее), и хотелось бы это дело исправить или хотя бы понять в чем причина.

Оффлайн Султан

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #5 : Апреля 13, 2012, 00:23:10 »
Да ерунда какая то,просто бревно не резонирует и все тут.На дешевом Круизере и струны разные и датчик поднимал-отпускал и даже просто сверху линейный датчик прикладывал и записывал,на 10ДБ тише и на неподключенной тише так же.На Ибанез сб1200 поставил сэт от 5ки без соль и все без проблем,и в запись и в неподключенной один звук,пятая на уровне ,немного правда ухает.А усилок вообще тут не причем,если в дибокс не звучит,не будет и в аппарат.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #6 : Апреля 13, 2012, 00:26:49 »
Султан, насчет усилка не соглашусь точно. на маленьком комнатном комбичке пятая едва ли прокачает как надо, а через нормальный стэк прёт о-го-го.

... и добавил:

да блин, у меня нижняя си даже на гитаре в басовый комбик не звучит как надо (я вынужден и на басу и на гитаре играть в басвоый комбик), уж начинал думать что гитара для пониженых строёв должна быть не из липы и баритон, а воткнулся в нормальный гитарный стек 4х12 - си звучит зашибись, здоровый такой баритоновый тон, я был очень сильно и приятно удивлён. о какой тогда басовой нижней си может идти речь на таком комбе? в принципе бюджетные 8" - вполне ожидаемо.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2012, 00:33:01 от Trashmet »

Оффлайн AnderBass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Это не Я
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #7 : Апреля 13, 2012, 07:27:53 »
Trashmet,
Да и не каждый усилок и кабинет чувствует 5ю струну ;) Например пробовал играть 4*10 не было низа потом подключили к 4*10 + 1*15
и весь диапазон раскрылся, хотя в микс поподают не все частоты но пробивная способность 5й струны увеличивается. Про свой комбик с 2*10 я могу сказать что 5ю струну он не чувствует совсем и получается каша из чересчур давящих и не внятных бу бу бу  :pozor:

Оффлайн дениссергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #8 : Апреля 13, 2012, 08:27:21 »
есть еще вариант под это дело настроенного компрессора (но на нем должны обязательно быть крутилки, прошу прощения за корявые названия, ограничения сигнала сверху, регулируемое время отключения и крутилятор общего уровня выхода, а то на многих педалях эти параметры сами по себе толи установлены толи рассчитываются, кто разбирается поправьте меня мог напутать, без них звук можно в пластмассу превратить), он с проблемой выпадающей СИ справится должен и в маленький комбик и в большой стек более менее равномерный звук так можно обеспечить.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2012, 18:14:20 от дениссергеевич »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91835
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #9 : Апреля 13, 2012, 10:08:01 »
Напомню про кабинеты. Как выше и писали, для адекватной отработки звука 5-й (6-й и т.п.) надо минимум хотя бы 15-шку. Вроде бы кажется, что с 8х10" низа нереально много и все круто, но это не так. Есть ограничения самих динамиков, площадь диффузора маленькая и ниже определенной частоты звук вроде есть, но он вялый и жеваный. Большой динамик хоть и медленный сам по себе, но низ отрабатывает как надо. Посему лучше собирать комплекты 4х10" + 2х15". По плотности звучания перекроете всю группу вместе взятую.

Плюс усилитель. Есть большая когорта старых аппаратов (кроме Ампега), которые некисло так заточены под частотный диапазон 4-х струнников. Низ 5-й обрезается и мы слышим только гармоники, а не основной тон. Провал в миксе обеспечен. Современные дешевые изделия типа Рендаллов, Вашбурнов, Торков и т.п. аналогично, не тянут нормальный низ. Можно получить искусственно, нарулив эквалайзер, но в миксе такое не пройдет даром.

Оффлайн дениссергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #10 : Апреля 13, 2012, 18:03:23 »
AZG,, играю на одной базе в 6*10 с 2мя гитаристами, и в 1*15 на другой базе, опять же, с двумя гитаристами и ничего никуда не проваливается ??? и там и там ампеги, про срез основного тона и про жеваный бас - это на все 10ки распространяется?

Оффлайн Султан

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #11 : Апреля 13, 2012, 18:06:47 »
Не знаю,неужели если через дорогущие преампы ,в линию не прозвучала(даже СаммитАудио компрессор не помог)куда то прозвучит?Там то полоса вся от20 до 20,неужели не хватает?И еще одну вещь заметил,если пятая не звучит,в принципе сам бас тоже не будет как надо сидеть в миксе,основы не получится.Можно
даже 4ки проверять так,натяну СИ,не звучит,к черту её.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2012, 19:51:55 от Султан »

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #12 : Апреля 17, 2012, 15:42:54 »
Alex Shade,
во многом согласен с твоими выводами, за исключением струн имеющих специальное сужение обмотки у бриджа..
taper wound strings не дураки придумали (как-раз для самых толстых струн), они звучат намного свободней и ярче на основном тоне..,в отличии от обычных струн, в звуке которых преобладают обертона, из-за более жесткой фиксации струны на концах, не позволяющей струне свободно колебаться по всей длине.

... и добавил:

"коллюбиться" читать как "колебаться".... :D
сайт глючит, функия редактирования не работает.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2012, 15:47:12 от Fantomaz »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #13 : Апреля 17, 2012, 15:50:13 »
Fantomaz, колебаться - это нормально, все поняли что ты имеешь ввиду ;D

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Не звучит пятая струна. Что делать?
« Ответ #14 : Апреля 17, 2012, 16:11:45 »
Fantomaz, это не сайт глючит, это автоцензор работает. :)