Автор Тема: Обзор Ibanez SR3006  (Прочитано 631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #15 : Апреля 08, 2024, 19:40:21 »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2879/-82
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #16 : Апреля 13, 2024, 18:38:13 »
Спасибо за обзор! +1 и в копилку!

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13765
  • Репутация: +1820/-43
  • Зарегистрированный
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #17 : Апреля 13, 2024, 19:59:47 »
Прогиб и отстройка в целом и на басах влияет и на гитарах, и на дорогих, и на не очень.
Абсолютно ровный гриф именно что добавляет звона в верхних позициях, даже если струны задраны.
Сильно большой прогиб добавит звона уже на лада ближе к корпусу - от геометрии и физики не уйдёшь  ??? - струна-то когда колеблется описывает этакое вытянутое веретено с максимальной амплитудой в середине. И чтобы "веретено это комфортно в гриф "уложить" прогиб таки нужен, но не сильно большой, чтобы под тонкой струной в середине грифа было где-то 0.3-0,4 мм, ну может чуть больше, если про бас речь.
Но, в любом случае, отстраивать нужно всё вкупе: прогиб уменьшил - сёдла поднял, датчики  тоже покрутил. И если не позволяет бридж настроить, то надо бы карман править, угол задавать нужный  ???

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #18 : Апреля 14, 2024, 00:59:25 »
Я побаловался с ультранизким экшеном и прямым грифом и откатил прогиб назад, что в т.ч. приподняло экшн в разумные рамки. Сейчас он просто низкий. С очень низким экшеном из звука уходит тело, хотя лязгает задорно и если играть только лишь один металл с перегрузом, такое может быть оправдано, но мне нужен и чистый звук.

У гитары попердолен карман грифа, это факт, там явная проблема с плоскостью кармана, возможно, это в том числе влияет на угол грифа. Но эт не точно, надо смотреть на диапазон регулировки на бридже, чтоб не оказаться в противоположной ситуации, может невозможность положить струны была бай дизайн с завода. Мне лень это проверять сейчас, какой-то реальной необходимости занижать экшн дальше я пока не вижу.

Чтоб сделать реально красиво, нужно убирать шайбу и проводить профессиональную микрохирургию кармана, нужно вывести угол и плоскость но так, чтоб жопка грифа осталась заподлицо с корпусом. Иначе это будет лютый клохоз. И там речь о долях мм перепада и где-то может остаться пустота все равно, ибо бессердечная геометрия.

Альтернативно, можно заглубить монобриджи, но эт тоже требует аккуратности, т.к. их глубина повторяет радиус накладки.

Ближайший мне известный мастер такого уровня сейчас в соседней стране и тащиться туда с гитарой ради этого нет никакого смысла. Она просто не стоит этих денег и этих заморочек. Играет и ладно.

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 01:04:34 от Тимон »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #19 : Апреля 14, 2024, 01:04:37 »
Такое ощущение, что когда вы говорите о том, как влияет экшен на звук, мол низкий - много дребезга, высокий - звук теплеет, не обращаете внимания на один очень важный нюанс. Чем выше экшн, тем больше уезжает строй при зажатии струны. Ваш инструмент тупо перестает строить.

Оффлайн Shoewreck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-0
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #20 : Апреля 14, 2024, 01:16:00 »
S-GRAY,
Для этого придумали подстройку мензуры.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #21 : Апреля 14, 2024, 01:20:59 »
Это при экшене в разумных пределах компенсируется увеличением мензуры на бридже с достаточной точностью. Ну и низкий и высокий, эт скока в мм? У меня долгое время было что-то типа около 3 мм под струной си на 12 ладу и наверное около 2 мм под до. Для меня это высокий, поднимать выше нет никакого резона. Но проблем со строем не наблюдал. Спускал я до около миллиметра или ниже под всеми струнами. Это ультранизкий, где от звука тока преимущественно середина и лязг, очень похоже на то как у Родни.

Сейчас у меня заметно меньше 1.5 мм под Си, думаю в районе 1.3 мм. Под до еще меньше. Опять же могу замерить точно, щуп лежит в тумбе, ток кому это надо? По сути это даже для электрухи не много. И где-то тут пока мне нравится баланс между тоном, возможностью все еще играть мягко подушечками и легкостью вышибать клэнк кончиками.

Посыл был в том, что между 3 мм и 1.3 мм разница не ток в удобстве, на звук и приемы игры влияние непосредственное. И это стоит попробовать самому, бас-гитарная полиция не придет😄

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #22 : Апреля 14, 2024, 14:32:08 »
S-GRAY,
Для этого придумали подстройку мензуры.
ну ты настрой мензуру по 12 ладу, а потом посмотри что у тебя происходит, например, на 5ом, на 7 ладах, на 15ом. Высокий экшн ты ничем не компенсируешь

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5300
  • Репутация: +1894/-78
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #23 : Апреля 14, 2024, 15:28:49 »
безладом компенсируешь, но безладовщики всегда ловят мензуру и практически всегда играют вибрато

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #24 : Апреля 14, 2024, 20:53:41 »
ну ты настрой мензуру по 12 ладу, а потом посмотри что у тебя происходит, например, на 5ом, на 7 ладах, на 15ом. Высокий экшн ты ничем не компенсируешь
Компенсация на бридже оказывает наибольшее влияние где-то с середины грифа, это правда. В начале грифа, говорят, неплохо работает компенсированный порожек.

... и добавил:

Но на мой взгляд, если порожек поставлен правильно и высота струн над 1 ладом тоже верная, лады не косо напилены и мензура нормально настроена, да струны не галимые, то всё будет нормально строить в пределах нескольких центов по грифу при любом разумном экшене. Обратных примеров я пока не видел.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 21:13:19 от Тимон »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13765
  • Репутация: +1820/-43
  • Зарегистрированный
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #25 : Апреля 14, 2024, 22:38:48 »
С очень низким экшеном из звука уходит тело, хотя лязгает задорно и если играть только лишь один металл с перегрузом, такое может быть оправдано, но мне нужен и чистый звук.
очень низкий экшн не нужен ни на гитаре ни на басу,  везде должна быть мера. Но, надо сказать, порой при прослушивании некоторых басистов складывается впечатление, что струны лежат очень низко, а звон тупо срезан эквалайзером  ???

... и добавил:

Насчёт сложности выравнивания кармана и оценки необходимых пределов регулировки, мне кажется, требуемый уровень мастера несколько переоценен. Да, конечно аккуратность и навык нужен, но ничего сверхъестественного
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 22:45:03 от painful »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #26 : Апреля 14, 2024, 22:59:56 »
Достал щуп, текущий экшен с гитарой на ремне 1.45 мм под Си и 1.3 мм под До на 12 ладу. Ниже сделать бридж не позволяет при сохранении устраивающего меня прогиба грифа. В прочем, оно и не надо пока.

Кстати, если гитара лежит, измерения высоты струн искажаются, экшен на пару десяток меньше, поэтому когда тыкал 1.5мм шестигранник в лежачую гитару, казалось, что он прям сильно не лезет.

очень низкий экшн не нужен ни на гитаре ни на басу,  везде должна быть мера. Но, надо сказать, порой при прослушивании некоторых басистов складывается впечатление, что струны лежат очень низко, а звон тупо срезан эквалайзером  ???
Именно так, гораздо проще добиться равномерного звона и вырезать его, чем пытаться сделать, чтоб не звенело вообще. В некоторых жанрах это актуально. Нужен или не нужен, вопрос индивидуальный, и решается он вдумчивым самостоятельным кручением гитары и прислушиванием к итоговому тону и своим ощущениям, а не спеками производителей или чужими мнениями на форуме :)

Насчёт сложности выравнивания кармана и оценки необходимых пределов регулировки, мне кажется, требуемый уровень мастера несколько переоценен. Да, конечно аккуратность и навык нужен, но ничего сверхъестественного
Ты переоцениваешь пряморукость и аккуратность большинства людей, в т.ч. тех, кто называет себя "гитарными мастерами". Условная задача снять 15 соток под углом -0.5 градуса начиная с переднего края кармана грифа и вровень с ним и не налажать при этом, мягко скажем, не простая. Даже при наличии ЧПУ. А до этого нужно еще аккуратно посчитать эти сотки и градусы, чтоб хвост грифа не стал торчать над корпусом (а карман полукругом спереди и треугольный сзади!) и струны легли куда надо. У меня было много негативного опыта взаимодействия на куда более простых задачах, поэтому предпочитаю не лезть в такие тонкие материи. Как правило, сделают только хуже. А тех, кто действительно сделает лучше - по пальцам одной руки. Нержавеющая подгоночная шайба под один угол грифа решила проблему на 90% лучше, чем ее решили бы многие деятели в этой области. А еще практически бесплатно и без смс. Хотя можно было бы взять шайбочку на 0.1 мм тоньше или подложить 0.1 мм шайбу под второй угол, тогда задача была б решена на 99% лучше ;D Но и так сойдет.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 23:36:03 от Тимон »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #27 : Апреля 15, 2024, 23:43:04 »
очень низкий экшн не нужен ни на гитаре ни на басу,  везде должна быть мера. Но, надо сказать, порой при прослушивании некоторых басистов складывается впечатление, что струны лежат очень низко, а звон тупо срезан эквалайзером  ???

... и добавил:

Насчёт сложности выравнивания кармана и оценки необходимых пределов регулировки, мне кажется, требуемый уровень мастера несколько переоценен. Да, конечно аккуратность и навык нужен, но ничего сверхъестественного

Не так давно смотрел блог записи мини альбома кипелова весы судьбы, так там в одном фрагменте меня поразило что у басиста (Там же все еще Харьков играет?) звука баса/струн вообще не слышно, одни дребезг о лады.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #28 : Апреля 16, 2024, 01:32:14 »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Обзор Ibanez SR3006
« Ответ #29 : Апреля 16, 2024, 08:56:55 »
S-GRAY, да почти не ладит по современным меркам :)