Форум гитаристов

LoBassMan, наверное таки тему под это дело стоит новую начать.

да... тут за сегодня много наговорили...

budlik, все эти группы в разное время были ну очень популярны на западе.

Ну да, а почему же ничего современного тут нету. И конечно же домохозяйки слушают Раш и Йес а Фрэдди давно умер но оказался на третьем месте. Поймите вы , я тут плохих команд не наблюдаю, были они популярны когда то или нет неважно, на западе не у нас если ты популярен то значит это не просто так. О чем спор че Пасториус лох или может Скваер лох а может Джэдди Ли плохой басист или у Джэксона недогрувы, а ну да Пинк флойд это же Пикник так что ли? Вы хоть почитайте дети чьи имена тут написаны Led Zeppelin, The Beatles, RHCP, The Who. Ну да басисты этих команд конечно лохи, куда им до вашей оценки.
Смешно читать вас ребята честное слово, как у Портоса "Я дерусь , потому что я дерусь" я даже не читаю а просто противоречу потому что юношеский максимализм не дает мне согласиться с очевидным.
Там однозначно голосовали не дураки

... и добавил:

ну у нас не штаты например, сейчас ни на радио, ни в телевизоре ничего рокового нет и в помине, в саратове и области даже наше радио не ловит, у них же новый альбом слипнотов например стартует с первых мест в билбордах, клипы крутятся по ТВ... также многое нам может быть неизвестно просто потому что в пик своей популярности "не добралось", в отличие от битлов или пинк флойда тех же. да и взять их из списка: Money на 5м и Taxman на 13м - они прикольные конечно, но большего я не могу сказать. чем хуже например партия в kings nothing у метлы? или вспомнить партию рекса в floads, в месте где дайм играл соло - офигенная партия! в down его партии вообще крышесносящие, взять хоть первую песню с их второго альбома. да что мне теперь, все любимые мои партии перечислять, и доказывать что они не хуже того что перечислено в этом списке? это же бессмысленно просто, как и сама идея составления такого рода списка.

Хочешь объясню почему твои партии любимые сюда не попадают? Потому что подавляющее большинство людей оценивают музыку по другим критериям и придет такое время когда и вы будете оценивать по другим критериям)) И басисты которые в этом списке достойные и партии у них достойные и выбраны они по голосованию людей которые кое что понимают в музыке и это по списку лично мне видно.

budlik, не объяснил. по каким критериям именно give it away выбрали из всех песен РХЧП? я просто других исполнителей из списка знаю весьма условно или не знаю вовсе, с перцами же я знаком, и хотел бы чтобы мне разъяснили эти "критерии" на их примере. отмаза с образованием не прокатит, оно у меня есть, а играть на гитаре и на басу я научился сам, подбирая песни по слуху. но...а басист с аттестатом в басовых партиях походу не понимает ничего

... и добавил:

и никто не говорил что это плохие басисты. просто составлять список "ЛУЧШИХ", а потом использовать это как аргумент в споре "вот они понимают, а вы школота нет" - это глупость. ну нельзя вот так взять и выбрать лучших.  

А я что, должен кому то объяснять критерии отбора?)) Выбирались не басисты а басовые партии в произведениях. Дак вот прежде чем что то говорить ознакомьтесь с партиями о которых идет речь а потом задавайте вопросы.
Когда вы тут голосуете по очередному тесту то видимо по понятным причинам не все голосуют за один вариант, но все же побеждает тот кто понравился большему числу слушателей, по музыке мы видим что слушатели не просто толпа с улицы а люди которые кое что смыслят в музыке, и если их понимание не совпадает с вашим то в этом нету ничего странного.
Более того скажу, во всех при мне проведенных тестах я голосовал за одного человека в отличии от других и почему то именно этот человек становился победителем теста. Вам это ни о чем не говорит? Речь тут не в образовании а в опыте и нормальных ушах.
Нету никаких отмазов и не было, басовая партия Истерии действительно достойна первого места, есть много партий которые достойны разделить это место, но меня не смущает что на первое место поставили именно эту партию, хотя повторяю я не являюсь поклонником Мьюз, я скорее поклонник Раш это очень разная музыка. Я вообще рассматриваю эту голосовалку как 25 лучших басовых линий отобранных слушателями музыки, там нету первых и вторых для меня, все достойны быть отмеченными.
Вы все думаете что ваш вкус кто то притесняет)) Да вы сами и делаете свой вкус ограниченным какими то рамками.

budlik, большинство из указанных групп до настоящего времени популярны и собирают арены. выбранные песни - признанные хиты на все времена. Причём тут школота и юношеский максимализм? РХЧП в 1991 году, когда записали гив ит а вэй были молоды и популярны среди "школоты" типа той, что сейчас здесь, а может даже и помоложе. Да и сейчас их слушает в основном школота и музыка у них соответствующая. Люди в возрасте РЧХП в общем не слушают - неважно, в каком году это было написано и насколько хорош там Фли.
Такое ощущение, что Вы утратили чувство времени. RUSH в 1980 году тоже были на пике популярности среди МОЛОДЁЖИ. Я понимаю, что Вы намекаете на то, то голосовала не школота, оно и понятно, потому что голосовали те, кто был молод в то время, когда были популярны приведённые песни. Я так понимаю это в основном люди от 35 до 55 лет.
И это вовсе не говорит, что с тех пор не появилось хороших басистов и отличных басовых партий. Их дофига, и за последнее время интересных партий было придумано предостаточно, но мы их увидим в подобном списке лет через 10-20. Понимаете? А про эти группы многие и помнить уже не будут. Тоже самое, что поискать подобный список, но составленный в 70-х-80-х, там будут вовсе не те, кто здесь, а те, кто был популярен раньше их. Типа Элвиса или Чака Берри или Ричи Валенса и прочее. Понимаете мою мысль?
И поясните мне уже наконец, пожалуйста, чем песни Лед Зеппелин, написанные ими лет в 20-25 для ровесников (без сомнения это так!!!) лучше песен любой известной современной рок-группы, участники которой сейчас в таком же возрасте и пишут музыку уже для своих ровесников? Только тем, что это музыка Вашей молодости? Это же очевидно! Всегда старшее поколение говорит,  "вот, современная музыка такое бяка, вот Лед Зеппелин это дааа! Это было круто! Какой там Бонем великолепный и Пэйдж просто виртуоз!". Но Вы должны понимать, что подобные вещи говорятся вовсе не потому, что Лед Зепеллин в чём-то лучше, чем, например Линкин Парк, вовсе не поэтому (хотя в целом оно может быть и так), а потому, что те, кому нравится сейчас Лед Зеппелин полюбили их музыку, когда им было 15-25 лет! Молодёжь Лед Зеппелин не слушает. Сейчас другое время и актуальны другие песни, другая музыка.
Не думаю, что сейчас возможно сделать подобный опрос среди людей моложе 35 лет. 16-ти летним в основном сейчас по барабану, что там играет Майк Крюгер в их любимой песне Никельбек. Должно пройти какое-то время, чтобы вчерашние подростки смогли спокойно проанализировать то, что когда-то услышали. Кто там что сыграл, что им больше нравилось и почему. В молодости об этом мало кто задумывается.
Вот. Примерно вот так я думаю)

Да, и я тоже поклонник РАШ! Особенно периода 1980-1992. Я не против того, что именно YYZ попала в топ, я даже приятно удивлён, что там есть Раш. Для меня Гедди Ли как образец игры на басу со вкусом чтоли. Ничего лишнего, всё очень интересно и красиво.
А вообще, я против составления подобных рейтингов. По большому счёту они не очень объективны. Там всегда будут те, кто был популярен в то или иное время. Если бы Мадонна играла рок и у неё в музыке были партии сыгранные на бас-гитаре, то Я УВЕРЕН, в этом списке была бы и она. Вот у Джексона были инструментальные композиции и одна из них в списке. Было бы странно, если бы его тут не было (хотя это не умоляет заслуг композиторов и басиста).

Нет не понимаю, потому что сегодня музыку играют ради бабла и шоубизнеса, именно деньги правят и слушаем мы то что нам скармливают продюсеры а раньше было совсем по другому, идея кормила музыкантов и талант.
Наивная точка зрения для человека Вашего возраста. Шоубизнес на западе появился не в 90-е годы. И даже не в 70-е. А раньше. И в 70-е годы деньги тоже были важны. Если всё делалось не ради денег, то какого фига, например Кейт Ричардс и Мик Джаггер до сих пор судятся ради прибыли? И они далеко не одни такие, есть примеры и из легенд 70-х. Можно поискать конкретные примеры, если интересно. Вот скажите, Битлз были гениальны, при этом в общем не умея играть? Или это была первая мальчиковая поп-группа по сути, которую очень удачно раскрутили по-настоящему гениальные бизнесмены от музыки? Что Вы выберете? А Секс пистолз? Они за идею, за вселенскую анархию рубили? Или они были специально собраны для того, чтобы рекламировать молодёжную одежду? И это тоже 70-е! О чём разговор?

Нет не понимаю, потому что сегодня музыку играют ради бабла и шоубизнеса, именно деньги правят и слушаем мы то что нам скармливают продюсеры а раньше было совсем по другому, идея кормила музыкантов и талант.
Это справедливо для иностранных бизнесменов от музыки далеко не одно десятилетие. У нас тоже это процветает. Но у них, всё же, далеко не всегда кто попало выползает на верх. Есть примеры и действительно талантливых современных исполнителей. Та же леди гага. Вроде и треш, но поищите в её исполнении под пианино Папарацци на ю-тубе. Разве у неё нет таланта? Я с Вами не могу согласиться.

Тем что современные рок группы и вся остальная тусовка музыкальная движима наживой и деньгами и больше ничем, а Лед Зеппелин был движим другими вещами, например миром во всем мире, это была эра хиппи. Это гениальная команда, веха рок музыки. Не потому что мне нравится, мне пофик, но Лед Зеппелин это монстры, если есть уши послушай может дойдет почему.
Одна из многих групп в 70-е. Были и не менее популярные исполнители в то время. Были и более успешные. Это был тренд и на молодёжной моде на хиппи, на свободную любовь точно также делались деньги умными людьми, просто признайте уже, что это музыка Вашей молодости и потому она так хороша и является вехой! Вот Нирвана это веха или нет? Они были талантливы или не очень?
Я слушал Лед зеппелин, пытался слушать. Больше 3-х песен подряд не вытерпел и удалил с компьютера навсегда, чтобы не насиловать свои уши. Уши у меня, как можно догадаться, есть, только вот их музыка настолько уныла для меня, что слушать их неинтересно. Были в то время группы и поинтереснее на мой взгляд, те же Йес. В миллион раз талантливее и интереснее! Как с этим можно спорить? Лед Зеппелин по сравнению с ними были в то время обычной поп-музыкой в современном понимании. На них делали бабло, они и сами, впрочем неплохо подзаработали.
Имена Боб Эзрин, Эдди Крамер, Питер Грант (специально для поклонников лед зеппелин) вам что-нибудь говорят? Это всё сплошь музыканты? Или всё же не совсем? То что лед зеппелин были в то время сказочно богаты и покупали себе особняки это тоже за идею делалось? Почитайте уже их историю! И какую роль в их раскрутке сыграл Питер Грант, узнайте.

Вас накормили кашей вы и схавали, я слушаю оперу и ей уже сотни лет, я слушаю симфонии Бетховена
и Чайковского я очень люблю классику, по вашему она умерла, но это по вашему , а по моему она процветает уже сотни лет. Это молодежи надо что то новенькое чем ее кормят взрослые дяденьки чтобы если что в узде держать посредством кумиров, только когда молодежь вырастает до нее доходит что есть и другая сторона медали, Я тоже был таким как вы когда то и с пеной у рта спорил что классика это вчерашний век, а теперь просто смеюсь сам над собой.
Я не говорю, что классика умерла. Она будет жить всегда. Я не говорил ни разу что мне она не нравится и неинтересна, не путайте классическую музыку настоящих гениев и поп-музыку времён Вашей молодости. Бетховена и Шопена всегда будут изучать в музыкальных школах и других музыкальных учебных заведений, а вот Лед Зеппелин - очень сильно сомневаюсь.

Вы так и не поняли, популярны они потому что они гениальны, это вам не СОВОК.
Вот скажите, Мадонна гениальна? Что в ней гениального? Она написала хоть одну песню сама? Она умеет петь? Чем она гениальна, если рассматривать её музыкальные способности? А меж тем она значительно популярнее 99% представленных в этом списке. И стала действительно популярна тогда же, когда и Майкл Джексон. Они ровесники и друзья. Что скажете на это?
И про совок. Вот Магомаев Был гениален или не был? Или Ободзинский? По-моему оба гениальные исполнители! И они стали популярны именно поэтому! И это был СОВОООК!

Я не упёртый 16-летний пацан. Во многом готов прислушаться, тем более к тем, кто старше меня. Юношеский максимализм во мне уже давно поугас. И теперь для меня многое далеко не так однозначно, как было когда-то. Я стараюсь вещи рассматривать с объективной позиции. Если где-то что-то делалось и делается ради денег - я не спорю с этим. На западе капитализм не одно столетие и к 70-м годам он был прекрасно развит, люди умели делать деньги. И не надо думать, что Лед Зеппелин и остальных известных рок-товарищей расркутили за идею. Что им никто не помогал и деньги в них не вкладывал, а это исключительно талант их вынес на верх. Это наивно. И это не так.


Yo La Tengo - Sugarcube

вот Вам от тех, кто был поближе ко всему этому действу. Вполне понятный стёб над вполне понятными знаменитыми личностями. Кого там узнаете? Ну помимо Джина Симмонса из Кисс, естественно)))

... и добавил:

Цитата про Гранта:

В конце 1966 года Саймон Нэпьер-Белл (по рекомендации Моста) попросил Гранта взять бразды правления финансовыми делами The Yardbirds, которые непрерывно гастролировали, но зарабатывали мало. Грант пришёл слишком поздно, чтобы спасти группу от краха, но получил неоценимый опыт. Именно в Yardbirds он опробовал неслыханный для менеджеров того времени метод агрессивного общения с промоутерами и агентами, установив для себя железное правило: расходы должны быть сведены к минимуму, суммы должны выбиваться из работодателей максимальные, участникам группы следует платить как можно больше, и всегда вовремя, а главное — обеспечивать музыкантам полный контроль над результатами своего творчества. Весь этот опыт Питер Грант в полной мере реализовал в своей работе с Led Zeppelin.

ЗА ИДЕЮ?!!

... и добавил:

вот Вам пример современного исполнителя:


Lady Gaga - Paparazzi (Live Acoustic)

почитайте комментарии разных людей к видео. Практически все считают её талантливой, нет плохих комментариев. Если Вы с ними не согласны, то может пора задуматься?

и доктора хауса у нас не показывали

тада повезло вам 

Одна из многих групп в 70-е. Были и не менее популярные исполнители в то время. Были и более успешные. Это был тренд и на молодёжной моде на хиппи, на свободную любовь точно также делались деньги умными людьми, просто признайте уже, что это музыка Вашей молодости и потому она так хороша и является вехой! Вот Нирвана это веха или нет? Они были талантливы или не очень?
С вашего позволения я не буду отвечать на весь пост, потому что там просто одно и тоже только многа букоф очень, причем безсмысленных. Попробую покороче.
Нирвана точнее Курт был очень талантливый человек и тоже являлся некоей вехой как и леди Гага. Вы не понимаете одного, сравнивать тот шоубизнес и нынешний это как сравнивать мух и котлеты, ну да ладно, раз вы не догоняете о чем речь то что поделаешь. Талантливые люди в музыке есть всегда и будут всегда.
Я никогда не слушал Лед Зеппелин я слушал другую музыку в то время, это много позже я понял что такое Лед Зеппелин хотя поклонником их я никогда не был. Интересное дело сравнивать Ес и Цепелин это разная музыка.
Вот скажите, Мадонна гениальна? Что в ней гениального? Она написала хоть одну песню сама? Она умеет петь? Чем она гениальна, если рассматривать её музыкальные способности? А меж тем она значительно популярнее 99% представленных в этом списке. И стала действительно популярна тогда же, когда и Майкл Джексон. Они ровесники и друзья. Что скажете на это?
И про совок. Вот Магомаев Был гениален или не был? Или Ободзинский? По-моему оба гениальные исполнители! И они стали популярны именно поэтому! И это был СОВОООК!
Большего бреда еще не читал. Пора бы остановиться уже. Эко вас несет то. Помните Марка Бернеса он был хорошим певцом? А Высоцкий? Я писал уважаемый о другом упоминая Совок, вы слабо читаете, и все больше между строк как то. Не было бы Мадонны не было бы и леди Гаги))
Я не упёртый 16-летний пацан. Во многом готов прислушаться, тем более к тем, кто старше меня. Юношеский максимализм во мне уже давно поугас.
Хотите верьте а хотите нет, незаметно как то что он поугас)) Ну если не понимаете про шоубизнес то я не виноват, раньше музыкой занимались люди которым без музыки была не жизнь, а сейчас только ленивый не пишет песни и не ездит на конкурсы, все хотят состричь бабла, а уж то что теперь каждый играет как минимум на бас гитаре то тут даже и но комментс)) Раньше продюсеры стригли с уже готовых групп которые могли выстрелить и сами без проблем, а теперь продюсер делает команду и музыку, лепит из дерьма котлету и продает ее за очень дорого, вот в чем разница.
Вы знакомы с такой должностью в индустрии шоу бизнеса Саунд продюсер? Именно этот чел отвечает за звучание команды, он определяет как должна звучать группа или певец чтобы продаваться сегодня, о чем речь то, не композитор а саунд продюсер определяет звучание.

Ps мы говорим с вами о разных вещах, абсолютно о разных.