Автор Тема: Поговорим о басах с вклеенными грифами?  (Прочитано 4817 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #15 : Января 18, 2014, 15:32:17 »
Alex Shade, в гитарах да, гибсон со своими вклейками урвали хороший кусок, однако позже очень уверенно ворвался джексон со своими сквозными рр и солоистами, (сквозняки были и раньше, но всё-же лвиная доля современных нек-тру растёт из рр и солоиста).  а в басах вклейка болты не потеснила изначально, но каким-то образом сквозняк то обосновался ???

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #16 : Января 19, 2014, 22:20:54 »
Fаnтomaz, да, уши на звук влияют, но я говорил именно о механической нагрузке.

... и добавил:

Хороший сквозняк дает характерное "мыло" джазовое, мягкую атаку и офигенный сустейн. вот и прижились сквозняки. ))
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 02:24:23 от Tander »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #17 : Января 20, 2014, 10:23:42 »
Раз уж мы заговорили о вклеенных грифах в контексте сравнения с гитарами, то в конструкциях последних уже наработана масса всяческих ухищрений типа замковой вклейки, тон-блоков... Кто-нибудь встречал в басах такие технологии?
Разве что всякие энтузиасты типа Кулецкого попробуют подобное, а большинство решит сразу: ну вот я сделаю, потрачу время и дерево, ресурсы. А потом потенциальный покупатель подойдет, посмотрит, спросит:
- А гриф сквозной?
- Нет, вклеенный, замковая вклейка, тон-блок...
- Аааа, вклеенный... - скажет он и пойдет дальше.
Потому что у людей сформировался уже стереотип.

Оффлайн Fаnтomaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +45/-0
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #18 : Января 20, 2014, 16:33:32 »
Alex Shade, дык все верно..
ощутимой разницы в звуке вклееный гриф не дает.., но гемор при изготовлении значительный..

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • Репутация: +347/-3
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #19 : Января 20, 2014, 23:23:22 »
Раз уж мы заговорили о вклеенных грифах в контексте сравнения с гитарами, то в конструкциях последних уже наработана масса всяческих ухищрений типа замковой вклейки, тон-блоков... Кто-нибудь встречал в басах такие технологии?
ММ Рефлекс корпус из ясеня, кленовый топ и тон-блок из махагона

Alex Shade, дык все верно..
ощутимой разницы в звуке вклееный гриф не дает.., но гемор при изготовлении значительный..
На Фодере, инструменты категории Deluxe имеют сложную конструкцию вклейки, имея атаку болченки и сустейн сквозняка.

Оффлайн Trashmet Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #20 : Января 20, 2014, 23:35:58 »
На Фодере, инструменты категории Deluxe имеют сложную конструкцию вклейки, имея атаку болченки и сустейн сквозняка.
это чей-то опыт непроплаченный, или просто рекламное заявление?

Оффлайн Fаnтomaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +45/-0
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #21 : Января 21, 2014, 00:03:26 »

На Фодере, инструменты категории Deluxe имеют сложную конструкцию вклейки, имея атаку болченки и сустейн сквозняка.
Все-же склонен считать, что это больше маркетинговые "понты", нежели реальность.
да и вообще фодера, по-моему умело раскрученый бренд.., и никакого волшебно-уникального звучания там нет..
просто действительно хорошие инструменты, но не более. ИМХО
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 00:12:36 от Fаnтomaz »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #22 : Января 21, 2014, 03:41:43 »
Trashmet, Fаnтomaz, я недавно пробовал этот спектор форте5 со сквозным грифом c карбоновыми вставками (или как оно называется? - 3 Piece Rock-Maple carbon-fiber reinforced neck with 24 fret Pau Ferro (Bolivian Rosewood) fingerboard.) так вот меня и поразило то, что и сустейн бесконечный (что естественно, хотя тут меня после стингрея удивить сложно - там тоже с сустейном проблем нету), но так и атака на уровне! - мне даже показалось, ничуть не хуже, чем у моего баса... а звук - от модерна до классики... т.е. вроде известно всё из чего и как оно сделано - а вот поди ж ты ???

Оффлайн Fаnтomaz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: +45/-0
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #23 : Января 21, 2014, 04:45:35 »
andrei_kob, мне кажется, что слухи о том, что у сквозняков слабая атака, тоже своего рода миф..
это тоже самое, как бредни аудиофилов о том, что по изогнутому под 90 град. проводу электроны неправильно бегут.., их на резком изгибе "заносит", и от этого звучание становится "ватным"..
атака в определяющей степени зависит от звукоизвлечения, а сквозняк или болченка, пофигу...
т.е. можно сказать иначе: у хорошего сквозняка, или хорошей болченки, и атака и сустейн на месте.
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 04:50:47 от Fаnтomaz »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • Репутация: +347/-3
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #24 : Января 21, 2014, 08:35:04 »
т.е. можно сказать иначе: у хорошего сквозняка, или хорошей болченки, и атака и сустейн на месте.
А у плохого сквозняка (как, например, Шифтуя СР905) ни атаки ни сустейна  ;D

это чей-то опыт непроплаченный, или просто рекламное заявление?
Все-же склонен считать, что это больше маркетинговые "понты", нежели реальность.
да и вообще фодера, по-моему умело раскрученый бренд.., и никакого волшебно-уникального звучания там нет..
просто действительно хорошие инструменты, но не более. ИМХО
"Просто действительно хорошие инструменты" - это, скорее, причина такого "поведения". А что может быть более? Настоящая магия в руках  ;)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #25 : Января 21, 2014, 11:14:15 »
А у плохого сквозняка (как, например, Шифтуя СР905) ни атаки ни сустейна  ;D


 :D :D - таки правило :D

Оффлайн Superfuzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +96/-0
  • Peace & Noise
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #26 : Января 22, 2014, 13:55:01 »
У него была сильная сторона: можно было врубить легкий подгруз и медиатором долбить, и получалась железобетонная стена звука - аж штаны тряслись и вся спина мокрая.  :crazy:

Вот у меня Риппер, как будто про него написано. Там даже без всяких примочек звук как-будто подгруженный.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #27 : Января 22, 2014, 14:32:50 »
Superfuzz, судя по всему, это общая черта, характерная для большинства гибсоновских басов.

Оффлайн Louchko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #28 : Января 30, 2014, 00:24:02 »
На болтах, сквозной, вклеенный:  кто-то пустил фразу что на болченых атака больше, так и принято считать.   Я считаю что дело в конкретном инструменте и руках.

На болтах намного проще делать фабричное производство - вот и все. Все "фишки" известных брендов нужно прикидывать с точки зрения экономики, т.е. от печки. Тогда все станет понятно, а звук тут вообще ни причем.

Мне проще и удобнее делать сквозной, хотя материала уходит больше, но это я вполне могу себе позволить.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Поговорим о басах с вклеенными грифами?
« Ответ #29 : Января 30, 2014, 03:18:04 »
andrei_kob, тот спектр форте5 за счет карбоновых вставок в грифе и пао ферро в накладке обеспечивает быстрый резонанс по звуку - оттуда и атака, ну и сквозняк - сустейн конечно дает. Это один из немногих сквозняков, который имеет и то и другое. только вот тот же самый карбон в грифе дает некоторый металлический оттенок в звуке. Не всем будет по вкусу.

Louchko, У болченых атака больше, и это факт, а не слух. я передержал в руках очень много чего, и пока не готов с хорошего болченого грифа куда-то переходить в сторону сквозняка или вклея.

Фодеру кстати тож держал в руках, звучит она конечно очень и очень вкусно, но конечно не на те деньги, которые за нее просят. Хотя вклей там реализован тоже так, что атака отличная у нее. )))  Тот же брубакер или педуллы топовые - звучит по уровню не хуже (просто иначе), а стоят раза в 2 дешевле... Хотя вот у педуллы MVP 5 - на сквозняке столкнулся с тем что слепом быстро играть - уже кашло начинает получатся - звук сливатся начинает. А там всеж чернодеревянная накладка, которая на усиливает атаку всегда... На болченном такого не наблюдал пока.