Автор Тема: Создание собственной репетиционной точки  (Прочитано 11049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -cut- Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем обитателям этого форума и особенно тем кто играет на замечательном инструменте с четырьмя толстыми струнами ПРИВЕТ!
Я надумал создать собственную точку, хочется узнать мнения других музыкантов по этому поводу, или может кто нибудь поделиться собственным опытом. Я тоже поделюсь своим небольшим опытом.
Подсчитывая, примерно, во сколько обойдется закупка оборудования я пришел к такой мысли что выгоднее оборудовать по концертной схеме. То есть через микшер и усилители непосредственно подключаемые к стерео мониторам и сабвуферу. Мало того что это может обойтись дешевле, но это и очень удобно. Регулировать настройками можно будет с одного места добиваясь оптимального звучания. И главное качественнее. Мне не понятно почему на репетиционных базах оборудуют комнаты кабинетами, а микшер подключают исключительно только к микрофону к микрофону. Хотя у многих стоит профессиональный микшерный пульт.
Можно предположить, что кабинеты мощностью более 300W применяют в основном на открытых площадках, а концертные системы стерео системы больше подходят для закрытых небольших площадок на человек 200. Конечно, еще много зависит от того что играешь.
Во всяком случае, я уверен, что все профессиональное оборудование должно подключаться через микшер для нормально сведения звука. Только гаражные команды подключаются на прямую. Многие даже не понимают правильного значения термина "играть в линию". Я прочитал кучу материала и самым внятное объяснение которое я нашел, это определение звучания "как из обычных колонк." Хотя как я понимаю, "играть в линию" это как раз таки и является когда все оборудование подключено к одному маршрутизатору\микшеру и настроено правильно.
Поправте меня пожалуйста если я не прав?
Привожу схему подключения:

Я думаю оборудовать точку с двумя комнатами и помещением для отдыха и общения.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
-cut-, я надеюсь, что вы искренне задали вопрос и не тролите нас

отвечу развёрнуто:

- для начала - картинка, которую вы указали НЕ содержит профессиональных устройств (разве может быть гитары, с неуказанным брендом), беринжер - это кошмарный шлак, хуже которого разве что откровенный китай (вроде саундкинга), а картинка просто умиляет - подключите всё в линию и вы поймёте о чём речь - звук буде - кокашка

- на всех вменяемых точках (да и на всех концертных площадках) в гитарном тракте НЕ ЗРЯ стоят усилители (комбики, или головы с кабинетами), да-да даже клавиши и акустическая гитара обычно могут иметь такие комбо-усилки, не говоря уже о басе или электро, т.к. они на равне с гитарами ФОРМИРУЮТ звук, дальше они снимаются микрофонами и идут в пульт

- пульт должен быть нормальный (минимум ямаха, а лучше саундкрафт или ален-хитц - эти мне очень по звуку нравятся - у нас на реп-точке и на нашей концертной площадке стоят именно саундкрафты)

- микрофоны должны быть тоже нормальные - пожалейте вокалиста - купите ему шуре см58

- колонки (стерео система) на реп-точке как раз должна быть такой, чтобы вызвучить клавиши и вокал, и не потеряться за ударной установкой (т.е. 200-300 Вт), все остальные комбари также должны быть на уровне по мощности - для бас гитары не менее 180, а лучше 300 Вт (шо уж поделать для дешевизны можно обойтися и 12" динамиком с пищалкой, хотя конечно же лучше 4х10" кабинет... 15" для реп-точки не очень хорош тоже), а ЛАМПОВЫЙ гитарный комбо должен быть не менее, чем 30-50 Вт (чего в принципе и достаточно - ламповые ватты - это не транзисторные  :hitrez: )

- ещё раз повторю - электрогитарные усилители ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛАМПОВЫЕ - не гибриды, не транзюки, НО ЛАМПА (хотя бы и дешевая) - это просто не обсуждается.

вот так в кратце - надеюсь чем-то помог...

вот вам ссылка на ПРАВИЛЬНЫЕ реп точки и аппарат

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=275993.0

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253573.0

НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ


... и добавил:

-cut-, перечитал ещё раз ваш вопрос... всё-таки в формировании звука вы пока что начинающий, а поэтому прочитайте темы, изложенные выше и сделайте выводы, потом спрашивайте - с радостью отвечу
« Последнее редактирование: Июля 05, 2013, 23:02:38 от andrei_kob »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3701
  • Репутация: +347/-3
Андрей, некоторые люди считают (и йа с ними, пожалуй, соглашусь), что стерео колонки на реп точке - зло. Музыканты должны привыкать к мониторам.

-cut-, насчет оборудования Андрей прав. Дело это крайне не дешевое. Не стоит брать хлам - он подведет в самый не подходящий момент. "Играть в линию" - это компромисс.
На реп точке (помещение, обычно, не большое) можно не подзвучивать ударку. В линию пускать только то, для чего не хватило комбарей). На пульте желательно иметь хотя бы 2 мониторных выхода. Сабы на реп точке однозначно не нужны.

З.Ы. И еще... Я достаточно лояльно отношусь к гибридам. Они проще и надежнее в эксплуатации (реп точка наверняка будет сдаваться, а "клиенты" разные бывают) Но это больше про фломастеры.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
S-GRAY, да у нас на точке вообще транзюк маршал мг30 (но есть и ламповая голова на всяк случай всё-таки, которую в маршал этот как в кабинет юзаю... есть и радиола ламповая - тоже комбарь на 2 Вт!), я соглашусь на счёт гибридов, если сдавать... но тут же речь идёт о СОБСТВЕННОЙ реп точке... экономить на гитарном звуке в таком случае нельзя...

насчёт мониторов тоже соглашусь (другой вопрос, что иногда стерео колонки на стойках позволяют лучше всё вызвучить (у нас комната очень сложной конфигурации - семиугольник со столбом посредине  :7: - тут колонки лучше себя ведут, а насчёт привыкания к звуку мониторов - это очень полезно, тут ты прав

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +786/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Если делать коммерческую репетиционную базу, то без хороших комбиков, микрофонов, барабанов, микшера, линейных усилителей и мониторов, заглушенной комнаты - никак не обойтись. А это несколько тысяч долларов, как минимум. Иначе, к вам никто не пойдёт.
Если же делать для себя, и вас устраивает звучание в пульт - то вперёд. Можно вообще купить электронные барабаны и такую штуку, чтобы не парится особо:

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
LoBassMan, так и представил - общество аноноимных алкоголиков - вокруг столика шесть лбов в наушниках с гитарами... втыкают... лабают... шо-то в этом этакое просматривается  :hitrez:

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +786/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
andrei_kob, типа того. :)





Оффлайн -cut- Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это не троллинг.
Меня почему  то все страстно пытаются убедить что гитарист должен играть через комбик, что комбик облажает особенным неповторим гитарным звуком и т.д. и т.п.  Хотя Антон Давидянц профессиональный музыкант, говорит что учиться  играть без разницы в линию или комбик, ГЛАВНОЕ ИГРАТЬ. Я с  ним переписывался в контакте.

Ссылки прочитал, очень много полезной информации узнал, спасибо.
Но я также понял в чем ваша главная проблема, (я имею ввиду начинающих музыкантов, музыкантов любителей). Вы позиционируете себя как профессиональные музыканты, или же приходите на реп точку для того что бы просто поиграть или даже вообще тусоваться, забывая что надо учиться. Что музыке надо учиться всю жизнь. Для вас грань между хобби и ремеслом совершенно стерта. Вы уже потеряли понимание того, что серьезно, а что так для развлечения. Я вас не пытаюсь тролить, уж извините что я вас учи жазни, но мне кажиться что я говорю толковые вещи. Поэтому я их и пишу. Добавлю что профессиональных музыкантов я считаю тех кто зарабатывает себе на жизнь исключительно играя.

Наслаждаться чистым ламповым звуком комбика можно и дома или на даче. Идеальное помещение для репетиций это концертный зал. Оптимально это когда музыканты заранее репетируют там где будут выступать. А сейчас конкретно идет разговор идет о репетиционных точках, где помещение врят ли превысит 20кв/м и никакого ощущения звукового пространства совершенно нет. Главное в такое случае чтобы музыканты смогли разучить без особых хлопот свою партию, отработать слаженность, работать под метроном. Для таких помещений звук в формате стерео оптимален. И я не согласен что музыкант должен слушать свой инструмент как и на концерте. Этим и как раз привлекают молодых людей, недобросовестных реп базы - мнимым ощущением что ты находяшься на концерте играя на репетиционной точке. Молодой музыкант забывает что первостепенной его задачей является разучить материал и учиться слушать как играю его напарники, слышать какой звук получается в итоге, а драйв и энергетику оставить для концерта.

Вот в общем то все что я думаю по этому поводу, спасибо за внимание.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
так о чем тема-то, о твоих планах на реп.точку, или о "поиске нашей главной проблемы"?

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • Репутация: +7182/-97
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Цитировать
и вас устраивает звучание в пульт -
интересно , откуда же мы слышим звук ?? на тех же концертах ?
не со сто ватного комба жеж со сцены .....
слушать себя и в мониторы можно , предварительно настроив " свой звук " (комб, предвак , процессор и т.д. ...) и как раз хорошая звукоусиливающая система дает ту неповторимую красоту общего микса группы ( при адекватной настройке ).
Так , шта со " своим звуком " - все в пульт !

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
LoBassMan, ну тогда надо каждому гарнитуру - как они общаться-то собираются  :crazy:

-cut- в таком случае я уже профессиональный музыкант (по вашим критериям) - моя группа начала зарабатывать деньги  8) (хотя я понимаю как далеко мне ещё до той профессиональности, которую я хочу достичь), и поскольку я профессиональный музыкант, то вы должны послушать мнение профессионала,
поверьте - комбики нужны

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +786/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
-cut-, что-то не заметил среди отписавшихся в этой теме "начинающих музыкантов". Да и "проблем" особо не заметил. 

... и добавил:

budkabill, я имел в виду подключение инструментов прямо в пульт, без предварительного усиления и обработки.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2013, 01:41:30 от LoBassMan »

Оффлайн -cut- Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!


-cut- в таком случае я уже профессиональный музыкант (по вашим критериям) - моя группа начала зарабатывать деньги  8) (хотя я понимаю как далеко мне ещё до той профессиональности, которую я хочу достичь), и поскольку я профессиональный музыкант, то вы должны послушать мнение профессионала,
поверьте - комбики нужны
Между понятием зарабатывать себе на жизнь исключительно музыкой и понятием  "моя группа начала зарабатывать деньги" еще очень большой промежуток
Но я тебе желаю успехов в творчестве

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • Репутация: +7182/-97
  • " включи мне рэп и я закричу..."
LoBassMan, дык это беспредел))) :crazy:
 вообще то я понял  ;) , просто решил раздувание -лампа vs транзистор и кожа или пластик свести на нет ...один черт все пойдет туда - в пульт ....но со своим замечательным звуком . :)

Оффлайн LoBassMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +786/-5
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Ни один уважающий себя профессиональный музыкант не придет репетировать туда, где нет хорошего лампового усиления и качественных мониторов. Пульт и мониторы должны использоваться по своему назначению, и никоим образом не могут заменить специализированные гитарные усилители и кабинеты.

... и добавил:

budkabill, здесь не лампа vs транзистор, а специализация vs псевдоуниверсальность. :)
« Последнее редактирование: Июля 06, 2013, 01:49:43 от LoBassMan »