Автор Тема: Тремоло пальцами  (Прочитано 3084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Тремоло пальцами
« : Октября 10, 2010, 18:31:33 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:22:29 от Султан »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #1 : Октября 10, 2010, 20:46:27 »
1.Не слышал ни об одном басисте, который бы играл распрямлением пальцев. По-моему, это ерунда. Басовые струны слишком тяжёлые, чтобы такая игра была эффективна с точки зрения звучания и координации движений - игра будет слишком неровной и неудобной в итоге. Честно говоря даже не представляю, как может выглядеть такая игра, даже на обычной электро, акустической или классической. Посмотри, как играют тремоло на классике, по-моему техника почти такая же, в смысле звукоизвлечение только на сгибании пальца, несмотря на значительно более лёгкие струны.
Да, оптимальным считается начинать с безымянного, насколько я знаю.
2.Зависит от опоры кисти. Я делаю упор большим пальцем в более низкую (по звуку) струну, а на пятой опираюсь о передний датчик, так что проблем не имею.
3.Не спец в бластбитах.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #2 : Октября 10, 2010, 21:43:06 »
по мне на пятерке удобнее играть, даже если 5-я струна не используется - палец соскочив с четвертой как-то очень приятно ложится на пятую, да и вообще. и за счет меньшего расстояния между струн, вверх-вниз бегать легче, и если через струну тянутся (чередовать 5ю-3ю или 4ю-2ю и т.п). но если часто слэп используется, то четверка будет предпочтительней, или пятиструн с большим межструнным расстоянием.  хотя скорее это всё-же вопрос предпочтений.

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #3 : Октября 11, 2010, 07:13:34 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:22:44 от Султан »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #4 : Октября 11, 2010, 08:03:37 »
Султан, у Диджорджио в некоторых моментах кисть иногда расположена так, что пальцы почти прямые, так бывает иногда удобно для игры быстрого тремоло, техника аналогична классическим гитаристам. Звукоизвлечение при этом всё равно происходит только при движении пальца к корпусу. Грубо говоря пальцами на басу не играют "переменный штрих", только "даунстрок", т.е. движение пальца на сгиб.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #5 : Октября 11, 2010, 09:50:01 »
Султан, если на гитаре играл, скажем, Dust in the wind, то пальцами на басу будет несколько проще - знаю по собственному опыту.
Тут недавно приводили интервью дяди Алика, где он говорит про 3-1-2-1, но мне пока что кажется, что это вовсе не догма, и все зависит от конкретной партии, особенно от переходов со струны на струну. Иногда сильную долю удобнее сыграть указательным, иногда даже средним. ИМХО.

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #6 : Октября 11, 2010, 18:21:43 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:23:14 от Султан »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #7 : Октября 12, 2010, 06:37:54 »
Султан, у Боба сейчас лежат два музишена с эбеновыми накладками, как раз 80-х, так что это был бы неплохой стартап, если денег хватает на них...

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #8 : Октября 12, 2010, 19:09:20 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:22:04 от Султан »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #9 : Октября 13, 2010, 10:13:17 »

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #10 : Октября 13, 2010, 10:23:15 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:21:37 от Султан »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #11 : Октября 13, 2010, 10:34:15 »
Султан, так и есть, простое и однообразное движение пальцами позволяет быстро перевести навык в область мышечной памяти и играть не задумываясь о последовательности. Успехов в освоении!

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #12 : Октября 13, 2010, 22:10:48 »
Султан, Лично я играю 2 пальцами, и особых проблем со скоростью не имею.) Насчет игры пальцами "переменным штрихом" - пробовал сам, так как казалось, что можно быстрее играть. ОЧЕНЬ сложно даже на 2 пальцах понять, как двигать пальцами. Фактически быстрее не будет, потому что если ты играешь как и играл по кинематике движения пальцев, то в тот момент, когда можно было бы на обратном ходу ударить ногтем, ты другим пальцем бьешь подушечкой. Если менять технику - очень много заморочек, а скорость не вырастет. Плюс ко всему, тембр звука будет сильно различаться, и ты с этим ничего не сделаешь. Звук будет ужасен.
Так что тебе верно сказали - не стоит даже и пробовать. Просто тренируй пальцы.

Насчет "струнности" - лично я играю как на 4, так и на 5ти струнных басах. 5тиструны приятны тем, что иногда удобнее взять ноту на 5й струне, чем бежать вниз грифа, а потом обратно вверх. Ну и, на 4й струне удобнее играть, хотя это вопрос привычки. Решать тебе, - какой инструмент удобнее ляжет в руках и больше будет по душе.

Насчет третьего вопроса - я, в общем, металл не играю такой оголтелый, но если барабанер злобно карданит и бластбитит, я играю под его бочку, либо тык-в-тык, либо быстрее (например, 16ми триолями на бочку 16ми - очень приятно звучит).

Оффлайн Султан Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #13 : Октября 14, 2010, 01:32:14 »
.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 00:20:47 от Султан »

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Тремоло пальцами
« Ответ #14 : Октября 14, 2010, 09:17:41 »
Султан, насчет видео - если бы без гитары и барабанов, то было б лучше - куча других инструментов всегда скрадывает динамику каждого по отдельности. Вообще там "переменный штрих", как я понял, идет только в конце - он играет указательным, для жесткости придерживая его средним. Но так все равно особо выигрыша нет.
А так он играет то ли 3, то ли 4мя пальцами, как я понял. В общем, большее количество пальцев ощутимо скорости не прибавляет, оно прибавляет выносливость и удобство игры на нескольких струнах и удобство нескольких приемов. Потому что скорость движения пальцев - это скорость подачи управляющих импульсов и скорость реакции пальца. Теоретически, конечно, скорость должна вырасти. При правильной координации 2мя пальцами можно в общем случае играть в 2 раза быстрее (и так оно и получается), чем одним, а тремя - в полтора разы быстрее, чем двумя (при условии игры 3-2-1-3-2-1). А вот если играть 3-2-1-2-3-2-1-2, то скорость не вырастет, но снизится нагрузка на указательный палец. Собственно, откуда такие цифры. Допустим, ты делаешь одно движение одним пальцем в секунду. То есть, чтобы ударить 1 раз по струне и вернуть палец в исходную позицию, тебе нужна 1 секунда. Если ты играешь одним пальцем как обычно, то ты за секунду делаешь 1 удар. Теперь ты начинаешь играть 2мя пальцами. У тебя первый палец прошел полдороги, ударил по струне, и начал возвращаться назад. В это время второй палец начинает движение, и через полпериода картина меняется: первый палец вернулся в исходную позицию, а второй - собрался двигаться назад. Итого - 2 удара в секунду.
Теперь ты подключаешь третий палец, и играешь 1-2-3-1-2-3. Теперь каждый палец идет к струне спустя треть периода, и за период (1 секунду) ты успеваешь отыграть 3 ноты. А вот если ты продолжаешь играть 1-2-3-2-1-2-3-2, то через каждый удар ты возвращаешься на второй палец, который больше 1 удара в секунду делать не может и при технике 1-2-3-1-2-3 еще не успел вернуться на место. Итого, скорость не растет, зато снижается нагрузка на указательный палец.
В принципе, играя 2мя пальцами, я могу (правда, иногда просаживаю скорость) играть на темпе 170 16ми. Это получается порядка 5 ударов в секунду на 1 палец. Рекорд (правда, не длительный) - на темпе 190 16ми. Но это на очень хорошо разогретой, но еще не уставшей. Я считаю, что это еще не великая крутость, и надо тренироваться дальше.
Логично предположить, что ты можешь тоже достичь этой же скорости.

Врожденные особенности - это закрепощенность руки. Надо бороться с этим.