Автор Тема: В барабаны или в Гитару?  (Прочитано 3000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #15 : Января 27, 2018, 20:47:47 »
Фишка не в незаменимости какого либо из элементов песни, а в том, на что обращает внимание потребитель. На мой взгляд это именно ритм гитара, т.к. её человек слышит отчетливо и на протяжение 80-100% песни.
херня в том, что это только иллюзия. убери бас - и будет гитара жужжать жиденьким голоском, то что она выпирает на передний план - не значит что она основа звука. в добавок бас вполне себе может быть подгружен и мяса давать целый мясокомбинат. живьём так особенно.

Оффлайн Tonich99 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #16 : Января 27, 2018, 20:59:15 »
Tonich99, А ты послушай наилучшие примеры такой музыки. Убери по отдельности все элементы и оставь барабаны и бас. И заметь, что суть произведения и ритмической основы не меняется. Гитара это надстройка над основой. И только когда все три элемента играют вместе на высоком уровне получается круто и качово. Если вы все будете играть В гитариста, итог будет не лучше недобитых групп. Это все просто приходит с опытом.

Ну и жопочасы с метрономом чтобы осознать ритм и играть вместе с барабанами, монолитно и плотно. Аналогично гитаристу. Если гитарист эти основы не понимает и гнет все под себя - гнать в три шеи!
Спасибо за отзыв) Я понимаю прекрасно то, о чем вы говорите) Несомненно нужен скелет, без него никуда. А прикол в том, что гитарист-создатель и диктатор группы)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #17 : Января 27, 2018, 21:04:09 »
Спасибо за отзыв) Я понимаю прекрасно то, о чем вы говорите) Несомненно нужен скелет, без него никуда. А прикол в том, что гитарист-создатель и диктатор группы)

Тогда просто спросить - будем по хорошему или никак? Да, гитарист приносит песню, все ее разбирают и делают. Но когда вся аранжировка готова, переходите на вариант как мной описано. По другому просто не бывает. Плюс постараться делать аранжировки так, чтобы основа была всегда, что бы не вытворял гитарист. Тогда и соляки одинокого гитариста не будут проваливаться и сыгранность будет великолепная.

Ну и по опыту игры вживую - бывают ситуации когда мониторинга нормального нет и все слышат только барабаны. Приходилось так играть не один раз. Если бы не вымуштровал наших, то был бы провал. А так все сыграно было великолепно, спецом потом просили видеосвидетельства и т.п.

Оффлайн Tonich99 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #18 : Января 28, 2018, 01:16:18 »
Ситуация уже решилась-в никак. Я покинул группу.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +337/-3
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #19 : Января 28, 2018, 01:49:10 »
Тут все просто и сложно одновременно  :crazy:
Все должны играть под метроном, когда в одиночку. Когда вместе - все играют под барабаны, а барабаны играют под метроном, который воткнут ему(ей) в уши.
Если кто-то не понимает, что он ритмически плавает - записывайтесь. Это все проясняет. Со стороны очень хорошо слышно. Сам думал, что играю ровно, пока не записал и не послушал. Вообще, запись - крайне полезная вещь. Записывайте и слушайте. Все станет ясно. Если все "плавают", то на студии делать вообще нечего.
Бывает такое, что, вроде бы, все хорошо, но пришел на студию писаться и понимаешь, что не попадаешь под метроном. И такой коллектив просто не свести. Только если у них, более менее, получается нормально звучать одновременно, то так и писать. Но это реализовать в современных условиях можно только на больших студиях, на услуги которых криворуким не наскребсти. Так что метроном - наше "фсьо".
А гитаристы, у которых плавает ритм - .... да почти все))) если они авторы основной идеи. Тут замедлился, тут ускорился... это не кривость ритма, это "передача" настроения композиции (песни). Больше репетировать. Больше играть под метроном, ВСЕМ! Все решится. Сыграетесь (в другом коллективе, ансамбле).

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #20 : Января 28, 2018, 02:05:25 »
Бас попадающий в бочку, подчеркивает и "продлевает во времени" эту бочку.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #21 : Января 28, 2018, 13:25:46 »
Когда вместе - все играют под барабаны, а барабаны играют под метроном, который воткнут ему(ей) в уши.
ТруЪ барабанщики играют без метронома и подруливают темп по знаку лидера. :hmmm:

... и добавил:

Бас попадающий в бочку, подчеркивает и "продлевает во времени" эту бочку.
Только один из вариантов.

... и добавил:

Иногда гитарист вступлением может задать нравящийся ему темп, остальные должны подхватить и уже в этом темпе обеспечивать основу.
« Последнее редактирование: Января 28, 2018, 13:28:21 от Rolly »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #22 : Января 28, 2018, 13:45:13 »
ТруЪ барабанщики играют без метронома и подруливают темп по знаку лидера. :hmmm:
Тру барабанщики это типа Майк Портной и пр., а не бякири играющие панкрок на металзоне.

В нашем случае очевидно, что кривой гитарист не в состоянии попадать в ударные.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #23 : Января 28, 2018, 14:00:24 »
Ситуация уже решилась-в никак. Я покинул группу.
:thumbs-up:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #24 : Января 28, 2018, 14:09:10 »
Тру барабанщики это типа Майк Портной и пр.
Тру барабанщик и без барабанов сыграет ровно!
В нашем случае очевидно, что кривой гитарист не в состоянии попадать в ударные.
..а если предположить,что таки гитарист ровный-а банщик кривой? :crazy:

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #25 : Января 28, 2018, 14:33:15 »
Начинающие драмеры могут держать ритм, но до первого прохода по томам))
 Как правило, плюс полтора такта.
  В таких случаях, а их много, включаю клик в мониторы для всех. Четкость ритма в группе - это все. Можно  слажать в гитарном соло, ну и хрен с ним, а лажа в ритме  лезет в уши сразу и рвет мозг.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #26 : Января 28, 2018, 15:35:12 »
Можно  слажать в гитарном соло, ну и хрен с ним, а лажа в ритме  лезет в уши сразу и рвет мозг.
Не нужно лажать! >:( Заниматься нужно много-и индивидуально,и в группе,и по секциям(бас-барабаны,барабаны-гитар,гитара-вокал и т.д) И находить общий язык-тоже нужно,все мы люди.А то один будет в пример фреда приводить,другой доказывать что-то тыкая в фирменную запись и т.д ..дабы оправдать свою где-то несостоятельность.При этом каждый все будет валить на  другого-мол ты тупой,тебе не дано,а я блин Дартаньян с рождения!
  Сначала-тупо в клик,ровно в метроном,без всяких "тайминговых" заморочек. Даже на это-годы порою уходят.Кстати,вокалистов это тоже касается,естественно.А то-ну вы там долбитесь,а я пою,как хочу...Так не бывает-петь нужно тоже ритмично,да что там "петь",даже речитативом в микрофон в ритм общий попадать..реп тот же.. ???
« Последнее редактирование: Января 28, 2018, 15:38:05 от pioneer »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #27 : Января 28, 2018, 16:04:42 »
Не нужно лажать!  а кто говорит, что нужно))
  Неужели все были Д Артаьянами на первом концерте? я нет, 100%
 Готовишься на репточке, на сцене - всё другое, звук, свет, публика, жара, пот стекает на гриф, пальцы мокрые... Басист своим хаером до пояса - намотался на  колки моего грифа...  Это после приходит расслабление и кайф от игры.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #28 : Января 28, 2018, 19:55:24 »
Готовишься на репточке, на сцене - всё другое, звук, свет, публика, жара, пот стекает на гриф, пальцы мокрые... Басист своим хаером до пояса - намотался на  колки моего грифа...  Это после приходит расслабление и кайф от игры.
Так нужно готовиться и к работе на сцене,помимо всего прочего,о чём я выше говорил..Не должно быть на сцене ничего нового-свет,звук,пот...всё это тоже нужно продумывать и отрабатывать ,не перед самым концертом,а в системе,когда программа уже действительно-готова и играется.Учиться этому тоже нужно.У мну по молодости группы на репах так работали: в зале танц.группа занимается с полным звуком,а пацаны свою программу на малом звуке чещут..Или другой вариант:садимся с парой акустик,банщик на коленях играет,контрабас и вперед..что не играется(клавиши или соло,что на акустике никак)то пропевается.Все под метр,всё поется(подголоски и т.д). Да кучу вариантов надумать можно,было бы желание.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: В барабаны или в Гитару?
« Ответ #29 : Января 28, 2018, 22:40:00 »
Не все работали директорами клубов))
 Репетировали в вентиляторных, котельных, пр, потом собирались с братьями по разуму, 3-5 групп, арендовали на вечер зал, свет, звук, не всегда один и тот же. Брали за вход деньги, отбивали, еще и оставалось кое что... арендовать это несколько дней неаозможно. Да и толпу в 700-800 человек  не особо то приведешь на репетиции.
Нужен баланс между перфекционизмом и жаждой играть. Некоторые группы не стали группами, так как на прилашения поучаствовать в авантюре отвечали- нет, мы еще не готовы, нам еще рано... потом они рассасывались в пространстве... а некоторые группы, которые не очень были в дебюте, позже, вдохновленные, получив опыт, формировались в интересный коллектив единомышленников.
  Если что, играли экстрим)) тогда в середине 90-х, это было реально модно.
 Сейчас, видимо, так - плати за репточку с кулером, кофемашиной, порталом, за отдельную плату еще и стробоскоп включат))
 Да и вообще, раньше и трава была зеленее, и хрен крепче))