Форум гитаристов

В завершении о продуктах рынка музыкальных инструментов, предлагаю ознакомится с картиной

http://gallerix.ru/storeroom/459208198/N/1430405845/

 

Кстати, ты же пока выбирал должен был объём кэша на покупку уже раза в два увеличить пора переходить в тему JB до 30т.р.

DarkKost, так не интересно. Он еще не всю теорию освоил.

В завершении о продуктах рынка музыкальных инструментов, предлагаю ознакомится с картиной
http://gallerix.ru/storeroom/459208198/N/1430405845/

Большинство отписавшихся ничего не продает, во всяком случае тебе. У меня всего один бас и он: а) пока не продается; б) не влезет в твой бюджет никак...

Он еще не всю теорию освоил.

для ускорения процесса
http://www.frudua.com/guitar_craftpedia_en.html

Еще одно: почему вы думаете, что легковесные выводы не могут быть точными? 
С этой догмой в общем я тоже не согласен.

Прямо немецкая философия - запутать окружающих, запутать себя, а потом всё это опровергнуть 

Синий электрик, у меня возникает мысль, что для тебя цель не купить инструмент и музицировать, а найти "хороший" инструмент за мало денег.

тут есть два пути: 1) на алиэкспересс можно найти за недорого "ксерокопию" американского фендера. На нем будет даже написано "Маде ин УСА". Выглядит он почти как настоящий. Только если придирчиво рассматривать и иметь рядом настоящий, можно найти отличая.
2)Взять б/у японца-реплику Жабы или Преса.

Американский инструмент - это дорого, это минимум 30 тыров. Есть несколько исключений. Например, американский ММ SUB. Carvin - тоже сравнительно не дорогой.

По твоим пунктам замечания:

огромном музыкальном материале, написанных именно под эти инструменты.

Музыка не пишется под конкретные модели инструментов. Музыканты выбирают инструменты, которые помогают полнее передать идею музыкального произведения. Или же просто им нравиться звук этого инструмента. Не путай причину и следствие.

В идеале, надо слетать в сша и купить что-нибудь в коммисионке. В России любой кусок древесины с надписью. что родом он из сверхдержавы неоправдано дорог, тут уж тогда имеет смысл брать инструменты стоимостью в раз 2-6 выше описанного бутжета, звук будет радовать, если при выборе послушать, потрогать, посмотреть, но это мимо данной темы.
Япония интересно, но имеет свое представление о звучании и это надо иметь ввиду, характер звучания, наверное фатально для меня, может огорчать.
Мексика. почти сша, но только почти. По звучанию что-то недоделано, в большей или меньшей степени пояляется рыхлость, мыло, простота в тембре, и иногда это забавляет, а иногда наводит на грусть.
Китай-Индонезия.. Я уже много описал выше об продуктах из этих стран. Инструменты для тех, кому нравится жить в самопридуманных сказках, что в общем то даже и замечательно ибо и сказка часто становится былью, но редко.

Ты же, наверное, в курсе, сколько стоит билет до пендосии и обратно? Тебе будет дешевле купить нового американца в музторге, чем совершить такое. Далее. Японские инструменты весьма хороши. Звук отличается, но это больше связано с материалами изготовления инструментов, чем с какой-то там философией. Сборка не хуже американской, иногда даже лучше. Мексика - да. Это удешевление производства. Там все по-проще и похуже. Но не радикально.
Теперь о Индонезии-Китае. Я уже много раз говорил, что есть конторы, которые делают некоторые модели в азии, но контроль качества настолько высок, что они не уступают некоторым американским образцам. Взять тот же Лакланд Скайлайн. Сделан в Индонезии, но легко тягается с Федей АмСтандарт (хотя и цена сопоставима).

Материалы. Чем деешевле инструмент, тем дешевле материалы, фурнитура, электроника. Ольха на Фодере Монарх и на Мексиканской жабе не одна и та же. На дешевые инструменты не поставят Хипшот или Шаллер. Не впихнут Хэндмейд звукосниматели. Загонят под станок ЧПУ что под руку попадет и гриф-корпус готовы. Ручной труд стоит намного дороже, особенно если это руки американца.

И еще, самый главный момент - "хорошая вещь не может стоит дешево!" Если ты будешь увлекаться утопичными идеями, то дальше теорий ты не уйдешь. Хотя, тут уже многим кажется, что твоя цель - говорить о басе, а не играть на нем.

Ты просто сам себе задай правильные вопросы и не морочь другим людям голову.

Отнюдь. Это меня не отягощает. Согласен лишь с тем, что мои выводы и взгляды легковесны или не имеют веса вовсе, так как не подтверждены практикой (сэмплов, обзоров и прочего пока от меня нет) но это ж практика. Еще одно: почему вы думаете, что легковесные выводы не могут быть точными? 
С этой догмой в общем я тоже не согласен.

Это отягощает. Я не говорю, что ваши взгляды легковесны. Я просто говорю вам, что вам нужно просто как можно скорее взять инструмент. Почему? Просто потому что вам нужно начинать практиковаться. Сейчас я вам объясню как я начинал (и до их пор начинаю играть) и собственно то, как я вижу этот процесс.

Сначала я тоже как вы маялся поиском идеального инструмента за бюджет. Это дело продолжалось почти год по той причине, что либо просто боялся за что-то новое взяться и потому что не зал где взять деньги. А когда появилась возможность тоже сначала чуть ли не начал опять маяться поисками идеального (хотя на деле в низком ценовом сегменте более чем достаточно просто посмотреть обзоры и почитать отзывы), пока просто не решился подобрать магазин где смогу послушать больше заинтересовавших меня инструментов, при том цель была такая -- купить (если конечно прослушанные не будут шибко кривыми). И там, в магазине я уже руководствовался именно принципом что оптимальнее (Арию Дубинина сразу отмёл, у меня предвзятое отношение к пресам, смотрел среди других Арий, Шектера и Стагга под Мьюзикмена). И просто выбрал из всего то, что смотрелось на глаз и не дребезжало где не попадя. И долгим путём длинною уже в несколько месяцев (если точнее, то уже... где-то 8 -- 9 месяце) начиная с неуверенных дёрнуть струну потихоньку учился даже не играть, а просто осознавать что за инструмент такой передо мной. И я вам говорю, что ничто не сравниться с тем, как вы будете отстраивать свой первый непутёвый инструмент, напарываться на его недостатки. Что вам это даст? А то, что когда поймёте, что бас -- ваш инструмент и пора бы брать что по серьёзнее, вы будет знать, что вам нужно брать. Потому что играя на своём первом инструменте (ИГРАЯ, не прийти в магазин побренчать, а играя) вы увидите соответствуют ли формы и размеры деки вашей игровой активности и физиологическим параметрам (ну вот например мои пути скорее всего никогда не пересекутся с Warcick'ами, потому что в плане удобства они мне показались не моими и всё тут), какой гриф вам действительно нужен (я, на удивление, со своими длинными пальцами взял бас с самым узким грифом из предложенных, но как-то не особо жалуюсь, что мне неудобно или он как-то меня ограничивает, мне очень даже нравится), межструнное расстояние... даже датчики. Да, вы просто поймёте в какую сторону от установленных на вашем басу вам нужно двигаться: нужно ли вам что-то "по-мутнее" или звонче. Поэтому за своим первым инструментом вы уже пойдёте не с мыслью вон у того чувака такая гитара, он круто играет, возьму похожую, а пойдёте за тем, что нужно именно вам.

Заниматься теоретикой можно долго. Тут много моментов, которые пока что не сыграют для вас НИКАКОЙ роли. Выбирать накладку для грифа, материал дерева... это всё бред, серьёзно. Ваша цель сейчас -- найти звучащий инструмент, а не комод. Вы выбираете не дерево, а инструмент. Он должен звучать, а не быть из красного дерева, я надеюсь вы улавливаете эту мысль?

Долго слушать кого-то бесполезно. Объясняю почему. Многие из мастеров лау-энда едва ли посоветуют вам хороший и дешёвый инструмент, они всегда будут смотреть с высока. Разве что посоветуют то, что раньше было у них. И говорить вам будут разве что "ну вот есть Ямаха, но лучше конечно б/у" или "у меня был клёвый Айбанез китайский... но вы лучше ещё деньжат подкиньте и купите...", это не советы в полной мере, это скорее лишнее указывание на типичные минусы бюджетника. К тому же опять, на басу играть ВАМ. Не другим басистам. У всех свои требования. Кому-то нравится компактный Warwick с толстым грифом, кому-то массивный и тяжёлый джаз-бас, кто-то любит мягкие басы, а кто-то металлический лязг, и всё тут.

Так что просто переступите через себя. Возьмите понравившийся инструмент. Поставьте себе чёткую цель не только за год--два научиться на нём играть, но и изучить. И через этот срок вы не просто будете играть, а сможете вслепую выбрать инструмент для себя и будете уверены, что вы грамотно потратите крупную сумму (хотя, если совсем честно, -- не будете, всегда будет стремление попробовать всё).

Ещё так же не забывайте, что сейчас вы будете год выбирать, а потом удивитесь, чего это после года поисков не произошло волшебства никакого.

вот я вас прочитал и...понял, что сегодня ПЯТНИЦА!

Пятница-рогатница. ))))



... и добавил:

DarkKost , Очень много полезного в ваших словах. Действительно, я имею не единичный опыт осознанного начала занятия тем или иным направлением в искусстве, и правда, я действительно думаю, что главное это конкретный контакт с конкретным инструментом, техникой, направлением. Это очень важно, так как любой инструмент накладывает ограничения. И надо, чтобы даже гамма ограничений воспринималась как приглашение к аскетизму, который, не скрою, мне по душе и здорово мне помогает. Понимание этого один из главных в вопросах реализации своего творческого. Найти продолжение себя в инструменте для меня стоит на первом месте. Достаточное количество более жестких требований, которые, как правило, не готовы удовлетворить недорогие инструменты напрямую, выглядит наивно или даже нелепо и непонятно для многих. На самом же деле, я ожидаю встречных, равнозначных и интересных предложений от гитар по невысокой цене. Предложений, которые бы заинтересовали, заинтриговали и увлекли (конечно, в первую очередь по звуку). Но меня пока не восхищают особенности рассматриваемых инструментов настолько, чтобы перетряхнуло. И вот тут вы похоже правы. Именно скудная практика и в прошлом, похоже является причиной моего незацепа в конкретике и сейчас.
Вы наверное представляете, что в процессе поиска своего, приходится разгребать достаточно много муляжей музыкальных инструментов, а это не только утомляет, но и наводит грусть и иногда откровенно злит. Ну да, дорогу осилит идущий.
 

А можно поподробнее, почему прецизион не понравился?
Я как раз по звуку смотрю в эту сторону.


... и добавил:

А, по поводу волшебства, тут тоже все нетипично. Я не особо распространяюсь, что я волшебник.
Ну а что касается материалов и прочего, бас гитара это не мой первый инструмент в принципе, нет, я не претендую на то, что я написал и аранжировал хотя бы полсотни композиций, но представление о звучании у меня все таки присутствует, да и с нотками немножко знаком.

Про поводу разговоров вместо игры.
Мне разговоры, обсуждения и выслушивание мнений очень полезны и я имею в этом вкус. Обсуждение в ветке для меня, не просто решение конкретной задачи или хотя бы приближение к ее решению. Но это еще и клубность. А это для меня тоже достаточно ценно.

По поводу написания под инструменты.
Я не соглашусь, пожалуй. Вот я думаю, что это я играю на гитаре, а на самом деле и гитара играет внутри меня . Да и в классической музыке не спроста пишут под отдельные инструменты. Вот когда рождается новое произведение, набор конкретных инструментов это своего рода стапель, опираясь на конкретное звучание конкретных инструментов композитор и выдает конкретное гениальное.
Вообще основная мысль в том, что в процессе обучения гораздо удобнее максимально приблизится в звучании к оригиналу, это полезно.
 

... и добавил:

Единственное, что мне сейчас интересно в первую очередь, так это то, среди каких гитар выбирать прикольненькие инструменты из недорогих, чтобы подцепило и подняло музыкальную мысль.

... и добавил:

S-GRAY , выберу вариант номер 2