Автор Тема: Вопрос по басовым головам и комбам.  (Прочитано 6450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #75 : Января 04, 2010, 17:21:07 »
из аппаратуры интересуют копии  АМПЕГ , ХАРТКЕ , ГАЛЛИЕН КРЮГЕР . Не меньше зоо ват . С лампой в преампе и возможностью перегруза лампового . Оконечник можно транзисторный .  Развитую коммутацию . Эквалайзер  крутилками а не ползунками .

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #76 : Января 04, 2010, 17:46:01 »
necrolust, в принципе я так же считаю

Wombat с описания словами -согласен,  для баса -ламповый преамп, причем может и не полностью а гибридный -смотря для какой музыки, а оконечник для баса на полевиках , это все для современного звука, а если кто винтаж играет, может оконечник и ламповый лучше тогда, но таскать его тяжко если очень мощный.

но лучше наверное нарисуйте раз есть возможность,

... и добавил:

 Развитую коммутацию .

если можно -подробнее про это, остальное понятно .эквалайзер крутитлками мне тоже нравится -легче настроить точнее, ползунки при малых перемещениях иногда трудно поймать
кому-нибудь мешают вентиляторы в окончниках транзисторных или пофиг?
« Последнее редактирование: Января 04, 2010, 18:32:40 от Victor ® »

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #77 : Января 04, 2010, 19:56:26 »
224320-0

Пояснение для схемы:
Триплер - либо Morley, либо аналог. Суть его в том, чтобы раздавать сигнал либо и на чистый канал, и на перегруз, либо на один из двух, либо только на тюнер. В морлеевском триплере есть бустер, что довольно-таки важно в том случае, когда сигнал раздается на 2 канала. Схема у триплера такая, что он раздает либо 100% сигнала на 1 канал, либо по 50% на два, либо по 33% на три. То есть перепадов громкости при перключении каналов быть не должно.

Далее, эквалайзеры. Это должны быть 31 полосные эквалайзеры, двухканальные, 2 штуки, с индикацией обратной связи. Либо одноканальные, и тогда их 4. Они нужны лишь для того, чтоб разделить сигнал с баса на низкочастнотную и выскочастотную составляющие.
Настройки на них одинаковые, для чистого и перегруженного каналов.

Теперь есть расхождение: для чистого канала сразу идут преампы. Преампы лучше ламповые, по одному на канал - нижний и верхний. Впрочем, можно и транзовые, особенно для верхнего канала.
На перегрузе сначала идут два дисторшна. Это совершенно точно ламповый дисторшн на нижний канал, и транза на верхний. Потому что Лампа хорошо работает с низами, а транза дает приятную упругую середину.
После дисторшнов - так же по преампу, таких же, как на чистом канале, но только с другими настройками.
Они нужны для конечного формирования звука и регулировки громкости.

После преампов было бы неплохо поставить шумодавы, на перегрузе они будут очень нужны - после 2 эквалайзеров и двух дисторшнов, сигнал, попавший в преамп, окажется сильно загаженным ненужными шумовыми гармониками, которые будут слышны в паузах между игрой. Они совсем не нужны.

Дальше идут 2 роутера - это тоже, скорее всего, морлеевские роутеры. Их суть в том, чтобы свести воедино 2 сигнала -  с чистого и перегруженного каналов, соответственно, нижние и верхние.

После этого суммарный нижний и верхний сигналы идут на оконечники, и после оконечников раздаются на 3 кабинета: нижний канал идет на 1х15"+4х10", верхний - на 6х5".

Реализация такой схемы требует минимум 300к рублей))

Оффлайн Teees!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #78 : Января 05, 2010, 07:38:31 »
вообщем то второй канал мне неочень то нужен, самое главное чистый канал, не менее 300 вт(оконечник транзисторный),выход на наушники и в идеале чтоб в линию врубить директ импут  :crazy:) вообщем то я мало разбираюсь в схематике и вообще в апаратуре ) но хотелось бы как то так  :7: :pozor:

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #79 : Января 05, 2010, 11:22:54 »
Цитировать
если можно -подробнее про это, остальное понятно
разрыв само собой, до или после преампа смотрите сами , я разрыв не пользую  , ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен  линейный выход со спикерсимуляцией - что бы можно было  -  подзвучивать на точке без  микрофона или записывать себя . Выход на тюнер , что бы не перетыкать постоянно из гитары . Фут-свич для переключения между чистым и перегрузом .

Я в принципе описываю то что есть на моем нынешнем усилителе Gallien-Krueger Backline 600 , лично мне больше не надо . Там все есть .

И с перегрузом там то же интересно - только гейн и громкость . Эквалайзер общий . Я выстраиваю чистый звук а потом просто перегруза уровень устанавливаю .

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #80 : Января 05, 2010, 15:48:37 »
Wombat,
Я тут не мог раньше в инет попасть что-то с нас чинили,
спасибо , теперь все понятно о чем речь,
в целом идея отличная, кроме последней цыфры 300 кило рублей, что-то мне подсказывает что эта цифра все портит и делает не доступным реализуцию идеи подавляющему числу басистов.
Идея биампинга сама  по себе отличная, но 2 каби .не под силу думаю большинству, я как-т опарнял перепаивал разводку каба хартке 4х10" + твитер , по схеме 2х10 -на одно гнездо. 2х10"+твитер -на второе. т.е. получилось 2 независимых пары динамиков, она пара была врублена на одинь ус, вторая на второй, между ними был кросовер, т.е. одна пара чисто мясо качала,Ю вторая -середину+ верха,  звук был намного лучше ,чем на тот же усь, как один кабинет, особенн опри полном выходе , было чист ,басами не срало верха, это конечно вариант бюджетный, люди взяли на распродаже кабинет по дешевке и поросили доработать.
Думаю более перспективный вариант  подключения все-таки -в одном кабинете -биаминг ,хотя бы 10" -на басовый усь. твитер -на усь высоких ,между ними кросоввер встроенный перед усилками.
 т.юе. если картинку с конца рассматривать ,то имеем -один каб с 2 -мя группами динамикв (4х10" + твитер к примеру)в этом случае твитерный усилок может иметь меньшую мощность,
остальные прибамбасы ,кроме тюнер -должны бвть реализованы внутри корпуса усилителя,
в таком случае имеем -одно гнездо ,для подключения гитары, одно -для тюнера, (разрывы по вкусу), одно гнездо для кабинета (1х жильный кабели ии же 2 х 2х жильных ,тог- это хуже, могут по пьяни не туда ткнуть бысы с верхами перепутать) а также гнезжо для подключения футсвитча. все настройки должны быть спереди, корпус рэк, закрыл крышкой в кейсе и все повез куда надо)

конечно можно сделать отдельно съемным предвач если кто много ездит без кабинета , то проще брать преамп,

подключаемые в один 2х канальный усилитель на который уже и подается

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #81 : Января 05, 2010, 16:54:57 »
Victor ®, насчет цены - мне это тоже сейчас не под силу. Надо частями покупать. Увы, все упирается в цены на существующий аппарат((
Нет, все пихать в усилок не надо. Ибо:
а) наводки будут чудовищные
б) занимать это будет места не меньше
в) лучше и дешевле не будет, а сломается что - менять все сразу.

Разную мощность не надо, потому что верхи - это верхи условные, это примерно половина басового диапазона. И там все равно после перегруза появятся нижние гармоники.
На твиттере ничего, кроме щелчков, не реализуешь. А мне нужен полноценный канал.
Чтоб по пьяни не перепутали, это должно быть собрано один раз, и доступа ни к чему просто так быть не должно, и втыкаться только гитарой в шнур, выведены должны быть триплер, и педаль громкости. Все.

Teees!, Ну я для себя идеальный вариант расписал. Там, по логике, на перегруженном канале можно еще разместить хорус, и еще что-нибудь.

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #82 : Января 05, 2010, 17:12:37 »
а) наводки будут чудовищные - не факт. в гитарных же нет наводок, а там дист конкретный., вобщем решаема
б) занимать это будет места не меньше- меньше, т.к корпус общий и шнуров не надо
в) лучше и дешевле не будет, а сломается что - менять все сразу. лучше - не известно ,А дешевле факт . если что сломается. то меняется то что сломалось только

цель данного топика выяснить что именно реально нужно ,т.е.  не теоретически. (если бы я был миллиардером .то я бы себе купил..) а практически,
В общем все верно ,отдельные девайсы лучше. в том смысле, что если надоел один ,или стиль сменился , то купил другой девайс остальное остается. но тут вопрос цены всплывает все время. поштучно всегда дороже, чем оптом.

хорошо бы продумать минимальный комплект обладающий описанными качествами .
физически 2 каба . думаю мало кто потянет... хотя может тут у половины басистов по два каба подцеплено ??  отзовитесь у кого так  ???
« Последнее редактирование: Января 05, 2010, 17:14:57 от Victor ® »

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #83 : Января 05, 2010, 19:40:01 »
Victor ®, мне это нужно реально, а не теоретически. То, что я не могу купить сечас все и сразу, говорит лишь о том, что я не могу купить все и сразу.
Запузырить в один корпус 2-хканальный усилитель, 2 мощных эквалайзера, и 2 дисторшна - и не получить наводок? Свежо предание.
Если что сломается, работать не будет, пока не поменяешь сломавшееся. А в разных корпусах - и поменять можно на что другое, и выкинуть, и добавить что.
В одном корпусе - однозначно не надо делать. Шнуры пережить можно.

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #84 : Января 05, 2010, 20:49:27 »
Victor ®, Запузырить в один корпус 2-хканальный усилитель, 2 мощных эквалайзера, и 2 дисторшна - и не получить наводок? Свежо предание.

что то не пойму в чем проблемма?  ???оконечники если транзисторные -то трансы торроидальные наводок не дают.
в гитарных головах обычные стоят и гейна поболее ,чем в басовых -и никаких проблем с наводками, самая мощная ламповая гитарная голова 2х120вт с перегрузами, басовая 420вт без перегруза я делал, с чего бы проблема с наводками была?? это вообще не проблема, места же хватает, наводка только на первый каскад от трансофрматора роль играет, транс в один конец корпуса, вход в другой , а для пущего спокойствия -в экран закрыть если неймется ,  вобщем - наводки -это техническая сторона и это решаемо.

по эквалайзерам ,не очень понял -в описании сказано ,что только для разделения каналов ,т.е. в качестве кроссовера что ли???

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #85 : Января 05, 2010, 22:42:19 »
Victor ®, Да, в качестве кроссовера, но с предварительной корректировкой амплитудно-частотной характеристики сигнала, и убиранием частот заранее дающих фидбэк. То есть провал на 50 Гц, и на 100 - чтобы убрать помехи сети. Ну и там как каждому приятно будет - прибрать лишнее, или что-то добавить.

Ну, я против схемы "все-в-одном". Это мое личное мнение, и для себя я считаю неприемлемыми подобные схемы - они неуниверсальны и слишком сложны.

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #86 : Января 05, 2010, 22:50:01 »
ок, откуда на басу-то фон 50 гц?  ,это между соль и соль диез на 4 струне, а соль моя любимая тональность мажорная, не надо ,не надо ее вырезать, плз!!! :worship:

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #87 : Января 05, 2010, 22:57:38 »
Victor ®, 50 Гц - частота работы сети. Делаем выводы. Это глобальные рекомендации по эквализации баса.

Оффлайн МедведЪ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Зарегистрированный
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #88 : Января 11, 2010, 18:41:57 »
Меня в данный момент интересует небольшой басовый комбик для домашней записи. Сумма - 300$, как альтернатива HIWATT и т.п. Отличие от серийных - применение качественных компонентов, включая динамики, конденсаторы и др. Цена должна быть демократичной, конечно же!  8)
Пример: недавно купленный прекрасный гитарный комбик.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=83095.0

Оффлайн Victor ® Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1840
  • since 1987
    • www.victor-custom.ru
Re: Вопрос по басовым головам и комбам.
« Ответ #89 : Января 11, 2010, 19:00:21 »
демократия - это хорошо
честно говоря у нас даже китайских ламповых басовых комбиков в ценовой категории до 300$ никогда еще не было в магазинах представлено. не представляю что это за такие комбики для записи (студийные ?) в такой ценовой категории., но все равно спасибо за информацию.
« Последнее редактирование: Января 11, 2010, 19:05:04 от Victor ® »