Автор Тема: Выбираю басовый комбик. Kustom DE50 или ... Покритикуйте.  (Прочитано 7697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Цитировать
маленький динамик не даст хорошего низа...
Глупость.

Ты, как и многие, плаваешь в понятиях "громкость", "мощность", "чувствительность", слабо представляешь, как они коррелируют, например, с диаметром диффузора.
Могу привести свой пример. У меня дома кабинетик 1х10 (ЗЯ, кстати), статья о нем есть в нашем разделе. Подключал его к ГК МВ200 (обзор здесь же). Врубал смело на макс. Было громко, но... не то. Сейчас я его подключаю к своему ламповому рукотворному, выдающему максимально около 40 Вт. Где-то при подводе мощности в 25 Вт на мне ощутимо трясутся штаны и часто со шкафа сваливается лежащий на нем хлам... При этом галя такого эффекта достичь не могла.
Усилители бывают очень разные, и динамики разные. То, что про них пишут продавцы, не говорит о том, что ты в итоге услышишь и почувствуешь, ровно ничего. Не пытайся их анализировать, ничего это не даст, поверь.
Наличие лампочки в окошке кустома тоже ничего не скажет о звуке, разве что поспособствует созданию теплой ламповой атмосферы.
Подкину еще информацию к размышлению. У производителей маркетолухи выстраивают линейки продуктов по стоимости - для занятия ценовой ниши. При этом возрастание цены часто сопровождается возрастанием мощности и качества комплектующих. Если бы я не занимался разработкой и созданием усилителей сам, то для дома купил бы связку преамп - оконечник - кабинет.
Комбик вообще не вписывается в концепцию домашнего басового звука. Когда я играю в тракт преамп - пульт - мониторы дома, качество звука ощутимо выше любого комбика, который позиционируется как "домашний" (по моему скромному мнению). Опять же, такой подход облегчает запись: как только захотел что-то записать - просто запустил прогу и нажал кнопку... Опять же, играть под минус - пожалуйста. И все это не поднимая жопы с кресла перед компом...

Оффлайн Superfuzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +96/-0
  • Peace & Noise
Да, я уже убедился, что звукоусилителестроение - предмёт тёмный и до конца наукой не изученный :-) Ибо нет никаких чётких стандартов, что и как должно быть. Простор для творчества, проб и ошибок.

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Глупость.
Нет, не глупость. Я не знаю, откуда вы там определили в каких понятиях я путаюсь, а в каких нет, но аргументы в виде " на акустике "А" хлам падает со шкафа, а на акустике "Б" - не падает" - меня умиляют.
Есть параметры Тиля-Смолла, есть понятие гибкость подвеса, площадь диффузора, резонансная частота (которая в большом динамике всегда ниже).
Видимо это глупее, чем такой параметр, как "трясущиеся штаны". В любом случае, ветка создана не для того, чтобы друг-друга оскорблять. Если у Вас есть опыт владения каким-то аппаратом, и если Вам не лень в данной ветке этим опытом поделиться - милости просим. В первой части Вашего поста полезная информация отсутствует.
По второй части - в чём-то я с Вами согласен. Аппаратура, собранная из отдельных компонентов - это почти всегда лучше. При условии, конечно, если тот, кто собирает владеет вопросом.
В моём случае вмешивается дополнительный фактор, который состоит в том, что многокомпонентную аппаратуру очень неудобно сворачивать/разворачивать, а тем более перевозить. Поэтому выбор пал на комбоусилитель. Который и является темой топика.

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +19/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть параметры Тиля-Смолла, есть понятие гибкость подвеса, площадь диффузора, резонансная частота (которая в большом динамике всегда ниже).
Видимо это глупее, чем такой параметр, как "трясущиеся штаны".
  - Оо, какое заблуждение, сразу видно человека, абсолютно не разбирающегося в проектировании и настройке акустики, как бытовой так и профессиональной, но нахватавшегося умных словцов :D Хочется задать вопрос: А сколько мониторов ТЫ СДЕЛАЛ??? т.к. твои параметры, гибкость и площадь, частота и остальной уг, не имеют ничего общего с качественным и приятно воспринимаемым звуком  системы :pozor:

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не лень вам тратить время? Я жду каждого ответа в надежде на конструктивное обсуждение, потому, что очень нужно определяться с выбором. А тут такое. Я уже не в том возрасте, чтобы х...ми мериться. Мы же не обсуждаем здесь самодельные устройства. Уверен, что Ваши устройства - самые лучшие. Но давайте обсудим простые серийные комбики для баса известных производителей, продающиеся в России.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Имею такой:http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT49747 Для озвученных ТС целей-самое то.

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Очень маленький (я не говорил, что плохой). Как такой может быть 100 Ваттным?
Вот нашел такой на YouTube,

Phil Jones Bass Cub BG-100
К сожалению с немецким не знаком. Звук через YouTube, конечно особо не поймёшь, но то, что слышно - не сильно впечатлило. С одной стороны, звук кажется хорошо сфокусированным и упругим. Но самый нижний бас не впечатляет. Поэтому и хочется динамик по-больше.
Тут, видимо какие-то фокусы с арифметикой. Там ведь два канала. Если 100 Ватт - это суммарная мощность. то по 50 Вт на канал.
Но честно говоря по размеру и на 50 Вт не похоже.
pioneer а скажите, там динамики в параллель или каждый на свой канал?
« Последнее редактирование: Марта 12, 2014, 23:39:30 от DrX-ray »

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9007
  • Репутация: +8178/-10
  • ВИА "Детский саД"
DrX-ray, а вот такой малыш Кастом с 12" динамиком ?? https://guitarplayer.ru/index.php?topic=267417.0

Дома такой включали на макс.громкость только раз для пробы .. Картины на стенах радостно вибрировали ..

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо, dsad67, классный обзор. Особенно ценно то, что внутри. Очень интересно. Нравится то, что 12" динамик и то, что закрытый ящик - не фазоинвертор. Звук в убранными низами самый обыкновенный - тут вопросов нет, видимо так и должно быть. Звук с введёнными низами несколько непонятен - но что тут можно ждать от Youtub-а? В общем, надо слушать живьём - но мне это благо недоступно.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Очень маленький (я не говорил, что плохой). Как такой может быть 100 Ваттным?
К сожалению с немецким не знаком. Звук через YouTube, конечно особо не поймёшь, но то, что слышно - не сильно впечатлило. С одной стороны, звук кажется хорошо сфокусированным и упругим. Но самый нижний бас не впечатляет. Поэтому и хочется динамик по-больше.
Тут, видимо какие-то фокусы с арифметикой. Там ведь два канала. Если 100 Ватт - это суммарная мощность. то по 50 Вт на канал.
Но честно говоря по размеру и на 50 Вт не похоже.
pioneer а скажите, там динамики в параллель или каждый на свой канал?
Да нет,динамики работают оба.Маленький,легкий(6 кг),к нему сумка отличная. Дома можно играть-очень тихо.Если дать жару-стекла дрожат... В небольшом помещении с адекватным барабанщиком вполне хватает поиграть.Но если народ  в команде любит вдарить металлу-маловато будет..Есть вход для микрофона,можно подзвучить акустич. бас или контрабас.Имеется Aux вход для занятий под минус(но глуховато звучит-только для драммашинки пойдет),линейный- джековый и диайный XLR.Входы имеют переключалки-первый микрофон,пассив,актив; второй -мьют,пассив,актив.Есть выход на уши и общий лимитер.Собственно,мануал тут можно взять:http://www.philjonespuresound.com/products/?id=120

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +64/-1
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Хотелось бы закинуть 5 копеек по поводу kustom'ов, т.к. тоже прицеливался на них "для дому" примерно год назад и выбор был как раз между kxb20 и deep end'ом полтинником. Удалось их обоих послушать в нашем местом "Слами" с одним и тем же басом(емнип фендер прес MIM)...сейчас уже кустистыми фразами разницу в звуке не опишу  :), но de50 однозначно понравился больше, а kxb20 запомнился достаточно "плоским" звуком, не скажу, что де50 звучал в соответствии с ценником в два-три раза богаче чем kxb20, но разницу искать точно не надо было, если бы была возможность купить de50 за 7-8т.р., то купил бы, а так за него просили сильно больше 10-ки ЕМНИП. Да и для дома типа бетонная коробка в многоэтажке честных 50 ватт мне лично слишком много, а kxb20 уже брать не хотелось...в итоге, решив, что "большой звук" мне дома нафиг не упёрся,  взял с рук warwick blue cab 15-шку ;D
« Последнее редактирование: Марта 13, 2014, 02:41:04 от kfmut »

Оффлайн Superfuzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +96/-0
  • Peace & Noise
DrX-ray, всё ИМХО ещё раз, но для твоих целей ничего лучше Orange серии Crush Pix. Звук отличный и ценник божеский (ну конечно уже вздорожали они из-за всех последних событий).

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо, kfmut, в kustom kxb20 мне показался (судя по обзору) неубедительным усилитель. Слабое охлаждение (если, конечно он не D-class). Думаю, при длительной игре он будет работать в предельном тепловом режиме. Но концепция - отличная. Ну и трансформатор питания там - совсем малыш.
DE 50 мне очень нравится внешне. Дурацкий подход к акустике, конечно. Цены на DE 50 в Интернете в районе 12 т.р. На мой взгляд приемлемо. Вот только встречаются отзывы, будто kustom мягко говоря "не айс" контора. Поэтому не слушая покупать опасаюсь, а послушать негде. Может и правда, лучше проверенные Fender или Ibanez&
to pioneer. У Вашего PhilJonesBass Bass Cub BG-100 просто отличный функционал. Универсальная штука для дома и вес, и компактные размеры. Послушать бы его. Какие там размеры динамиков 8"?
to Superfuzz Мне тоже Orange Crush Pix очень понравился. Буду думать. Ценник в пределах 15 т.р. - приемлем. На сильно хорошую вещь можно и добавить слегка - главное, чтобы самому понравилось.
Ещё есть вопрос к форуму. Многие комбики, особенно из тех, что покрупнее имеют корпус с возможностью установки под наклоном. Это важно? Просто с точки зрения домашнего хранения такие корпуса не очень удобны (размер по глубине великоват). С другой стороны, динамик дальше от пола отодвигается, акустика улучшается...
« Последнее редактирование: Марта 13, 2014, 09:39:11 от DrX-ray »

Оффлайн Superfuzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +96/-0
  • Peace & Noise
DrX-ray, у уже пилю обзор на свой Оранж, как подготовлю, сразу выложу. Если что - я не рекламщик, всегда стараюсь описывать всё как есть :-)
Просто хочется сделать всё правильно, чтобы и фотки, и видео может тоже закинуть.

Оффлайн DrX-ray Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Большое спасибо, очень интересно будет почитать.
А как тут репутацию (плюсики) добавлять?