Автор Тема: Высота струн  (Прочитано 1230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phillipoque

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн
« Ответ #30 : Августа 28, 2024, 02:04:52 »
Psychotrop, потом отстрой с помощью задних сёдел вот такой прогиб: зажимаешь 1 -24 лад, и зазор должен быть над 12 ладом
Я извиняюсь, но никак не получается представить физику-геометрию такого процесса :-)
Если струна зажата на 24 ладу, то какое вообще в принципе отношение седла имеют к высоте струны над 12 ладом? Седла же оказываются по другую сторону от 24 лада, на котором зажата струна, не так ли?

... и добавил:

Marsel Schmier,
Вы мне лучше напишите, 3мм это норм для баса?
Если к инструменту не прилагался Owner's Manual, то в тырнете легко находится PDF.
Рекомендации самого Ямахи для четырехструнных басов такие: для первой струны 2,7, для второй 2,8, для третьей 2,9 и для четвертой - таки 3,0 мм.
Это высота струны над последним ладом.
Это starting point, разумеется - от него все настраивается в ту или иную сторону индивидуально в зависимости от манеры игры.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2024, 02:14:11 от phillipoque »

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Высота струн
« Ответ #31 : Августа 28, 2024, 03:03:18 »
Рекомендации самого Ямахи для четырехструнных басов такие: для первой струны 2,7, для второй 2,8, для третьей 2,9 и для четвертой - таки 3,0 мм.
Это высота струны над последним ладом.
Это starting point, разумеется - от него все настраивается в ту или иную сторону индивидуально в зависимости от манеры игры.

Понятно, спасибо за инфу. У меня над последним ладом 3.5, где то так вышло. Чутка поболее, но да ладно!

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Высота струн
« Ответ #32 : Августа 28, 2024, 11:56:45 »

Если хочется ниже, надо менять лады, возможно стачивать накладку. Короче и 3 мм намана.
накладку стачивают и меняют лады не для того, чтобы струны ниже сделать. А для того, чтобы убрать неровности на накладке, если они есть.
Нужно смотреть область дребезга (на каких ладах звенит) Возможно, требуется корректировка угла посадки грифа. 3 мм для 4ой струны над 12 ладом - нормально.
Гриф в рабочем состоянии не должен быть прямым. Прогиб должен присутствовать. Есть куча источников, в которых указано, как настраивать прогиб грифа, как настраивать высоту порожка, как настраивать мензуру. Чем больше экшен, тем сложнее настроить мензуру. Слишком близко к ладам - тоже плохо. Очень много зависит от звукоизвлечения. Инструмент настраивается под музыканта.

Короче: настройка инструмента - это поиск компромисса. Идеально не получится, придется чем-то пожертвовать.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2024, 12:01:00 от S-GRAY »

Оффлайн Alexius_Tee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн
« Ответ #33 : Августа 28, 2024, 14:07:07 »
Буквально выдержка из мануала Yamaha Bass:

Set one end of the 15cm rule on top of the Final fret with the flat side of the rule against the string and measure the space between the top of the Final fret and bottom of each open string. The recommended height for each string should be:

5th (Low B) ... 3.1 +/- 0.2 mm
4th (E) ... 3.0 +/- 0.2 mm
3th (A) ... 2.9 +/- 0.2 mm
2nd (D) ... 2.8 +/- 0.2 mm
1st (G) ... 2.7 +/- 0.2 mm

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Высота струн
« Ответ #34 : Августа 28, 2024, 14:45:55 »

4th (E) ... 3.0 +/- 0.2 mm
3th (A) ... 2.9 +/- 0.2 mm
2nd (D) ... 2.8 +/- 0.2 mm
1st (G) ... 2.7 +/- 0.2 mm

Отрегулировал по мануалу - всё чётко) Ну почти, на 12 и 13 ладу, 3 струна если чуть по экспрессивнее ударить, позванивает. А так, всё хорошо :dontmention:

Я же написал, с завода она около 3 и шла. Это уже я, захотел пониже, 2.5 сделать - но не взяла.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2024, 14:48:13 от Psychotrop »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн
« Ответ #35 : Августа 28, 2024, 18:07:11 »
:pozor: столько бреда :hmmm:. Можно басовую ветку в пособие к психиатру прикреплять. Один пишет накладку шлифовать, другой лады :crazy:

... и добавил:

Отрегулировал по мануалу - всё чётко) Ну почти, на 12 и 13 ладу, 3 струна если чуть по экспрессивнее ударить, позванивает. А так, всё хорошо :dontmention:

Я же написал, с завода она около 3 и шла. Это уже я, захотел пониже, 2.5 сделать - но не взяла.
Оно и должно посильнее позванивать при ударе. У меня один бас отстроен на рок халтуры, другой на попсу , там пониже струны.

... и добавил:

Ничего не меняется, проходят годы (десятки), а на гитарплеер не один басист не имеет вообще понятия, как гитару настроить :pozor:. Если им Флойд в руки попадется, что будут делать? Накладку строгать :D

... и добавил:

Надо Сашу Лучко попросить вернуть на сайт инструкцию по настройке, а то кретинов все больше и больше
« Последнее редактирование: Августа 28, 2024, 18:25:07 от leoneed72 »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Высота струн
« Ответ #36 : Августа 29, 2024, 18:03:44 »
Ты чем читаешь? Тут никто не говорит шлифовать накладку или даже лады. Речь шла о том, что нужно нести гитару к мастеру, тот посмотрит и скажет что нужно делать. Про выравнивание накладки я сказал, что это нецелесообразно для этого инструмента. А выровнять лады и шлифануть еще можно. Никто не лечил инструмент по фотографии.
Соберись. Если комментируешь чужие комменты, то хотя бы, читай их внимательно!

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Высота струн
« Ответ #37 : Августа 29, 2024, 18:26:24 »
А вообще, общий и очень жизненный совет на будущее.


Не покупайте гитары, которые по факту, на месте - не отстроенные. Может такое быть, что при отстройке вылезет куча неприятных сюрпризов. Мне в этом плане повезло, гриф выровнялся, лады не повылезали.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Высота струн
« Ответ #38 : Августа 29, 2024, 22:48:04 »
А вообще, общий и очень жизненный совет на будущее.


Не покупайте гитары, которые по факту, на месте - не отстроенные. Может такое быть, что при отстройке вылезет куча неприятных сюрпризов. Мне в этом плане повезло, гриф выровнялся, лады не повылезали.
В магазине часто новые гитары не отстроены, не успевают. Их должны для тебя отстроить бесплатно. Если магазин небольшой, то их отстраивают "по-среднему". Тебе может не подойти такой вариант. Как я уже говорил, инструмент отстраивается под музыканта. Настройки другого музыканта могут не подойти тебе.

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Высота струн
« Ответ #39 : Августа 29, 2024, 22:50:32 »
В магазине часто новые гитары не отстроены, не успевают. Их должны для тебя отстроить бесплатно. Если магазин небольшой, то их отстраивают "по-среднему". Тебе может не подойти такой вариант. Как я уже говорил, инструмент отстраивается под музыканта. Настройки другого музыканта могут не подойти тебе.

В магазине анкер никто не крутил и соблюдаются элементарные условия хранения музыкальных инструментов. А б.у, авита...

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн
« Ответ #40 : Сентября 04, 2024, 17:55:16 »
Ты чем читаешь? Тут никто не говорит шлифовать накладку или даже лады. Речь шла о том, что нужно нести гитару к мастеру, тот посмотрит и скажет что нужно делать. Про выравнивание накладки я сказал, что это нецелесообразно для этого инструмента. А выровнять лады и шлифануть еще можно. Никто не лечил инструмент по фотографии.
Соберись. Если комментируешь чужие комменты, то хотя бы, читай их внимательно!
Ты если тыкать решил, тыкалку может засветишь? 20 см есть? Наверное, нет ??? Вы рассуждаете о целесообразности выравнивания накладки, сколько гитар (басов) сделав, больше чем я?

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Высота струн
« Ответ #41 : Сентября 05, 2024, 01:14:15 »
Ты если тыкать решил, тыкалку может засветишь? 20 см есть? Наверное, нет ??? Вы рассуждаете о целесообразности выравнивания накладки, сколько гитар (басов) сделав, больше чем я?
что тебе до моей тыкалки? это прибавит мне аргументов?  ;D
Раз ты занимаешься выравниванием накладок, расскажи, сколько ты за это берешь. Я, например, знаю сколько это стоит у меня в регионе. Знаю сколько это стоит в стольном граде. В стольном граде за эту процедуру возьмут больше, чем стоит эта б/у машка. Так могу я рассуждать о целесообразности такой процедуры или нет?

Оффлайн Psychotrop Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Просто - живи
Re: Высота струн
« Ответ #42 : Сентября 05, 2024, 21:33:52 »
Это касается многих басов. Где нужно выравнивать накладку, что бы опустить струны.
Накладка на басу, из-за большой амплитуды струн, должна идти наискосок. Уменьшаясь в стыке.

Если только японцы и американцы этим не страдают, может быть какие-то корейцы.
А так, в основном делают ровную накладку, из-за которой и появляется дребезг на последних ладах! Либо нужно сильно задирать струны, от 3 мм! В этом и соль дешевых бас гитар.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2024, 21:37:45 от Psychotrop »

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Высота струн
« Ответ #43 : Сентября 06, 2024, 01:06:34 »
Это касается многих басов. Где нужно выравнивать накладку, что бы опустить струны.
Накладка на басу, из-за большой амплитуды струн, должна идти наискосок. Уменьшаясь в стыке.
Ну что за бред. Ни разу не видел накладок "наискосок" чтобы накладка утоньшалась к пятке. Если нужно задать угол грифу, то это делается фрезеровкой в кармане грифа. Накладка должна быть равномерной толщины.

Оффлайн phillipoque

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн
« Ответ #44 : Сентября 06, 2024, 01:34:18 »
Это касается многих басов. Где нужно выравнивать накладку, что бы опустить струны.
Накладка на басу, из-за большой амплитуды струн, должна идти наискосок. Уменьшаясь в стыке.
Накладка после того, как она приклеена к грифу, составляет с ним - с точки зрения геометрии - одно целое. При производстве инструмента гораздо проще сразу сделать правильный профиль грифа, чем возиться со сложной геометрией накладки.
И, опять же с точки зрения геометрии, уменьшать толщину накладки ближе к пятке - ровно то же самое, что поднимать струны на порожке.
А если струны на порожке уже задраны на максимум, но нужно поднимать еще - это значит, что нужно исправлять вертикальный угол грифа. Опять же, всего грифа.
На инструментах с болченым грифом это делается изменением кармана.
А вот на инструментах со сквозным или клееным грифом - там таки да, проще сточить накладку. Но это именно исправление брака, а не "разница между дорогими и дешевыми басами".