Автор Тема: Звук Yamaha RBX374  (Прочитано 12900 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #75 : Июня 07, 2012, 20:29:49 »
Botvinic, повторение - мать учения.  :)
- если на эквалайзере убираешь 50 Гц и не помогает, то это не 50 Гц
- ну поверь мне, ну не нужна активному басу экранировка. Ну не нужна.

Постарайся понять, я ж тебе дело говорю. Проблема твоего фона - это проблема общего провода. Я намеренно не говорю "заземление", чтобы ты не пытался соединить бас с батареей. Это в корне не верно. В наших сетях соединять с землей металлические корпуса приборов НЕЛЬЗЯ.
Проблему общего провода можно решить, только зная очень точно, как организуется твой тракт. Общих принципов три: 1) надежные соединения общих проводов 2) отсутствие петель по общему проводу 3) грамотное построение контуров сопряжения (для пассивных басов это актуально, для активных басов и транзисторных трактов третьим пунктом можно пренебречь).

Оффлайн Botvinic Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #76 : Июня 07, 2012, 21:51:17 »
Ну про батарею я в курсе. Хотя за напоминание спасибо, а то тут встречается пара советов таких, что попробовать так и тянет :)

Цитировать
Общих принципов три: 1) надежные соединения общих проводов 2) отсутствие петель по общему проводу 3) грамотное построение контуров сопряжения (для пассивных басов это актуально, для активных басов и транзисторных трактов третьим пунктом можно пренебречь).
И что из этого у меня может барахлить? Перепаивать провода? Про петли... это сложно. Я хоть куда хоть как втыкаюсь, везде фонит, только по разному.

Оффлайн Tonari

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +38/-0
  • Nu blir vi farliga!
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #77 : Июня 07, 2012, 22:52:37 »
Alex Shade, ты так сказал про батарею, что я решил, что это на меня маразм нашёл и я посоветовал к батарее прицепиться. Перечитал - ничего подобного. Не понимаю чем не угодил термин заземление. Ну разве что в советских домах заземление не предусмотрено - там по проекту вроде как зануление, но вроде как сейчас потихоньку с приходом заграничных стиралок и электроплит ситуация налаживается, жеки прожимаются

Оффлайн Botvinic Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #78 : Июня 08, 2012, 00:27:07 »
А если не в своём доме, то с 5 этажа тянуть 15 метровый провод в земельку? Звучит неплохо :)
Лучше я пластинку поставлю на место, куда палец на звучке ставлю большой.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #79 : Июня 08, 2012, 08:38:23 »
Tonari, зануление - это защита от пробоя на корпус фазного напряжения. Предусмотрена она для того, чтобы в сетях с заземленной нейтралью срабатывал автомат защиты, и исключить воздействие на человека фазного напряжения при касании к токоведущим частям электроустановок. Заземление - это защита человека при касании к токоведущим частям электроустановок при пробое на корпус фазного напряжения в сетях с изолированной нейтралью. При этом ток от фазы пойдет в землю за счет того, что сопротивление защитного заземления много меньше сопротивления человека.
В российских квартирных домах применяются сети с заземленной нейтралью, и, согласно ПУЭ, заземление токоведущих частей электроустановок СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.
Стиральная мащина заземляется в виде исключения, чтобы избежать поражения током от т.н. напряжения касания при наличии разности потенциалов между заземленной ванной/трубами и зануленным корпусом стиральной машины. Если вы заземляете корпус стиральной машины, то ВСЮ проводку в квартире надо проводить медным проводом в двойной изоляции и устанавливать УЗО в обязательном порядке!
Ребята, это речь о безопасности, о жизни людей. Если вы не понимаете физику, то хоть слушайтесь закона (ПУЭ - Закон!).
Botvinic, судя по твоему описанию, проблема кроется в распайке общих проводов внутри твоего баса. Ни экранировать, ни заземлять ничего не надо.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3703
  • Репутация: +349/-3
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #80 : Июня 08, 2012, 09:03:56 »
И еще,Botvinic, старайся в педалях использовать батарейки. От них фона гораздо меньше.
Alex Shade, а вот если у меня дома нету газа, т.е. электро плита. проводка - люминтий. тоже земля не предусмотрена?

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #81 : Июня 08, 2012, 09:46:47 »
S-GRAY, электроплита - зануляется.
Если вы хотите подключать третий "земляной" вывод евророзетки к чему-нибудь, то надо подключать его к нулевой шине в щитке. Подключать его к металлическим трубам и/или ЖБ конструкциям дома нельзя, т.к. опасно для жизни.

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3703
  • Репутация: +349/-3
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #82 : Июня 08, 2012, 10:20:20 »
не, мы то не подключаем сами та) Просто плита уже изначально была с заземлением. Я не электрик, тонкостей не знаю. Но розетки там изначально шли с "заземлением" и трехжильный кабель. Стиралку тоже электрик подключал (выводил розетку в ванную). Вот я и спрашиваю, у меня все нормально в щитке, мона не опасаться за жизнь?)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #83 : Июня 08, 2012, 10:28:48 »
Вот я и спрашиваю, у меня все нормально в щитке, мона не опасаться за жизнь?)

Ну откуда же я могу знать, что там у тебя в щитке?

Оффлайн Tonari

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +38/-0
  • Nu blir vi farliga!
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #84 : Июня 08, 2012, 14:45:23 »
Вот про строго запрещено вообще в первый раз слышу. В российских сетях самая частая ситуация - это глухозаземлённая нейтраль.
Цитировать
Глухозаземленной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока).
Цитировать
Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока (...)
Цитировать
Заземлителем называется проводник (электрод) или совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей.
Цитировать
Заземляющим проводником называется проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.
Цитировать
Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником.
И наконец, норма, на которую как я понимаю тут пытаются сослаться:
Цитировать
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
Т.е. заземление вовсе не запрещено и тем более не строго запрещено. Просто нужно соблюсти одно единственное требование - земля должна быть соединена с защитным нулём. А защитный ноль должен быть соединён с рабочим нулём. Соединён не в групповой сети (т.е. квартире), а в распределительной сети (т.е. за щитком в общем случае), вестись до этой точки отдельным от рабочего нуля проводом и подключаться к нейтральному проводу распределительной сети в отличной от рабочего нуля точке.
Где я не прав?

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #85 : Июня 08, 2012, 16:02:10 »
Где я не прав?

В основном, ты прав. Особенно ты прав в том, что читаешь и разбираешься.
Но так делают не все. Как делает большинство? В розетке 2 контакта.
- Нет земли! Поэтому и фонит! - думает музыкант.
На форуме ему говорят:
- Я заземлил свою гитару, кинул провод с батареи на джек, и фонить перестало!
И большинство делает именно так. Ты, как человек читающий и думающий, понимаешь, почему это неправильно и опасно. Но ты и я - не большинство. Поэтому я пишу на форуме: нельзя, опасно! И это правда.
Я пишу, что строго запрещено, ты совершенно справедливо замечаешь, что не строго, а только при отсутствии зануления. А как ты проверишь, есть у Ботвиника зануление или нет? И второй вопрос. Если в квартире ИМЕЕТСЯ защитное зануление, то может ли при этом отсутствие защитного заземления являться причиной фона? Если да, то почему?
Именно поэтому я и говорю "СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО". А еще я знаю про плохие контакты, нулевые провода на скрутках, электросварку с заземлением об трубы, утечку на ноль... Видел, как между нулем и землей лампочка горит. =)
В общем, я не говорил, что ты неправ. Я давал совет топикстартеру, и я глубоко убежден, что совет мой правильный.

Оффлайн Tonari

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +38/-0
  • Nu blir vi farliga!
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #86 : Июня 08, 2012, 16:28:18 »
Alex Shade, окей, ладно. Я в последнее время действительно довольно часто выбешиваюсь из-за того, что кто-то смотрит на надпись и не читает её при этом. Про батареи по-моему вообще везде написано - во всяком случае если в одной фразе есть слова "батарея" и "заземление", то рядом всегда можно увидеть слово "нельзя". Не подумал, что действительно есть же люди, которые не читают фразы до конца.
Проверить действительно не проверю, но я ведь тоже с самого начала не предлагал делать всё самому, а обратиться к разбирающимся людям - в первую очередь в жэк. И стоить это будет дешевле, чем гитарный мастер, имхо.

И второй вопрос. Если в квартире ИМЕЕТСЯ защитное зануление, то может ли при этом отсутствие защитного заземления являться причиной фона? Если да, то почему?
При отсутствии защитного заземления это получается петля через обмотку трансформатора. Как бороться с шумом в этом случае? Клетку Фарадея себе в комнате устроить?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2894/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #87 : Июня 08, 2012, 17:30:26 »
В основном, ты прав. Особенно ты прав в том, что читаешь и разбираешься.
Но так делают не все. Как делает большинство? В розетке 2 контакта.
- Нет земли! Поэтому и фонит! - думает музыкант.
На форуме ему говорят:
- Я заземлил свою гитару, кинул провод с батареи на джек, и фонить перестало!
И большинство делает именно так. Ты, как человек читающий и думающий, понимаешь, почему это неправильно и опасно. Но ты и я - не большинство. Поэтому я пишу на форуме: нельзя, опасно! И это правда.
Я пишу, что строго запрещено, ты совершенно справедливо замечаешь, что не строго, а только при отсутствии зануления. А как ты проверишь, есть у Ботвиника зануление или нет? И второй вопрос. Если в квартире ИМЕЕТСЯ защитное зануление, то может ли при этом отсутствие защитного заземления являться причиной фона? Если да, то почему?
Именно поэтому я и говорю "СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО". А еще я знаю про плохие контакты, нулевые провода на скрутках, электросварку с заземлением об трубы, утечку на ноль... Видел, как между нулем и землей лампочка горит. =)
В общем, я не говорил, что ты неправ. Я давал совет топикстартеру, и я глубоко убежден, что совет мой правильный.

+ и еще раз плюс!

Оффлайн Botvinic Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #88 : Июня 12, 2012, 14:58:18 »
Итак продолжим  ;D

Выкинул всю электронику, все крутилки, подцепил хамбы параллельно, припаял напрямую на джек. И тут оказалось, что если все ручки на эквалайзере в середине, то это совсем не отключение эквалайзера :) Высоких при прямом подключении стало меньше... с басами хз, вроде так же, но обратно собирать не стал. Фон "50Гц" уменьшился, но увеличился просто шум. Думаю дело в 3 метровом джеке до проца, надо попробовать парусантиметровый + проц на гитару вешать.
Баланс хамбов при установке на середину выдавал по 50% от каждого (на этом и играл всегда), а подцепив параллельно, они стали вкладываться в общий звук на 100%, что компенсировало пассивность схемы.

Дак вот. Я правильно сделал, что подцепил их параллельно? Что будет, если соединять последовательно? А то всё закрутил, паяльники вырубил и проверить последовательное подключение забыл.

... и добавил:

Не вытерпел, припаял актив обратно. Громкость и баланс не стал ставить, хабы запараллелил. Я могу с точностью сказать, что с преампом намного круче. Думаю он и вытягивает весь звук на этой ямахе. И зачем вообще чел хотел преамп убирать: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=38125.0

Может мне надо было экранировать от этого шума как-то...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2012, 20:20:06 от Botvinic »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Звук Yamaha RBX374
« Ответ #89 : Июня 12, 2012, 20:25:11 »
Botvinic, некоторые диагностировали заметные улучшения после выдирания электроники, от сюда и пошло. если у тебя актив стоит достаточно качественный что не поганит, а улучшает звук - то эт хорошо