Форум гитаристов

Все относительно. 6ваттный Cornford стоит дешевле старших моделей, причем значительно (например - http://www.rocknrollvintage.com/buy-cornford-amps.htm). Так с любыми усилками. Так что это тоже бюджетный вариант. Конечно если сравнивать 100ваттный ибанез и того же малыша Корнфорд - ясное дело ибанез еще и дешевле, но зачем сравнивать теплое с мягким?

никто не сравнивает. был посыл о том "маломощные усилки - прежде всего бюджетное решение". я ответил, что это, мгко говоря, неправда.

Я специально обозначу момент, бюджетный не значит неприлично дешевый и плохой. Бюджетный - это удешевленный за счет сокращения функционала и возможностей. Есть допустим две пары усилков, 100 и 15 ватт в каждом. У стоваттников полный набор - петля с переключением режимов, полноценный эквалайзер на каждый канал, всякие бусты, нойз гейты и т.д., а у 15 ваттников - общий эквалайзер, нет петли, ну и мощность само собой. Но, одна пара - транзисторные условно ибанезы или рэндаллы, вторая - ламповые бутики аля Bad Cat, Suhr, Cornford.
Первая пара стоит 3 тысячи и 15 тысяч, а вторая - 40 тысяч и 120 тысяч. Так вот оба 15ваттника будут бюджетными а стоваттники нет относительно друг друга, несмотря на то что ламповый 15ваттник стоит почти в 3 раза дороже транзисторной 100ваттной бошки. Потому что есть старшая модель - у нее что-то убрали, снизили мощность, получилась более дешевая бюджетная модель. А то, откуда начинался отсчет - уже другой вопрос. Если брать более глобально - то транзисторные усилки в большинстве своем это бюджетное гитарное усиление относительно ламповой техники. Но, мы то говорим сугубо о ламповых усилках разной мощности.

Вы будете, наверное, удивлены, но есть маломощные усилители с петлями, раздельными регулировками и т.п. Т.е. в конечном итоге функционал от мощности также не зависит. при чем тут упоминание транзисторных Рэндалл - я вообще не понял.

Теперь про подгруз мощника, он нужен не всем - это само собой (а маломощные головы раньше подгружаются если брать громкость - их как бы в том числе и из-за этого и берут). Регулятор гейн - это привет преампу. Мы же о подгрузе мощника - его никакими грелками или гейнами не получить.

Вы опять же будете удивлены, но эффект подгруза мощника можно таки-получить без подгруза мощника. Если знать историю появления перегруженного звука, то в первых усилителях перегруженный звук и был, собственно получаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО подгрузом оконечника, для чего громкость выворачивалась на максимум. Сейчас ровно такой звук можно получить...
та-дам...
недорогой педалькой типа Tube Screamer. да, да - она создавалась именно для получения вот этого звука перегруженных винтажных усилков.
ну и напоследок - у меня в преампе Koch Pedaltone есть 1,5 ваттный "оконечник" - лишняя лампа в тракте, которую можно перегрузить дополнительно либо к чистому либо к перегруженному каналу. вот она ровно для того, чтобы был окрас подгруженного оконечника.

... и добавил:

CKay,
Тут ведь только какое дело - на этот подгруз молятся, как будто без этого лампа - не лампа.
А по сути, клевый усилок 50 Вт без этого подруза будет звучать лучше, чем менее 1-5 Вт усилок с подгрузом - даже на хайгейне. Надо же исходить из результата.

по сути звучащий ГРОМКО 50-ваттный усилок звучит еще лучше, чем звучащий тихо 50-ваттный усилок.

CKay,
Тут ведь только какое дело - на этот подгруз молятся, как будто без этого лампа - не лампа.
А по сути, клевый усилок 50 Вт без этого подруза будет звучать лучше, чем менее 1-5 Вт усилок с подгрузом - даже на хайгейне. Надо же исходить из результата.

Я с этим полностью согласен. Но я в упор не вижу ни одного довода, чем маломощные усилки лучше больших - никто ведь не пишет. Сначала начинается разговор о подгрузе мощника - говоришь им что подгруз 5ваттника и 100ваттника это не одно и тоже - тут же выясняется, что подгруз не всем нужен. Второй популярный аргумент - домашняя громкость. Но тот же 1 ватт будет орать дома дай боже.
Итого, кроме цены - какие еще преимущества у маломощных голов? Никто же не напишет само собой ничего путного

никто не сравнивает. был посыл о том "маломощные усилки - прежде всего бюджетное решение". я ответил, что это, мгко говоря, неправда.

Я выше описал, что есть бюджетность. И не увидел доводов против этого. "Прежде всего" - означает что есть и другие варианты, но гораздо более редкие. Чаще всего маломощный усилок делается из чисто бюджетных соображений - одна основа за меньше денег. Даже если жертвуется при этом номинально только мощность а не функционал - это все равно бюджетность.

Вы будете, наверное, удивлены, но есть маломощные усилители с петлями, раздельными регулировками и т.п. Т.е. в конечном итоге функционал от мощности также не зависит. при чем тут упоминание транзисторных Рэндалл - я вообще не понял.

Блин, я нигде не писал что функционал от мощности зависит Прочитайте пожалуйста внимательно то, что я пишу. Транзисторы приводились в пример тому, что бюджетность - это не конкретная величина, а относительная. Поэтому примеры бутиковых пятиваттников - не катят, это тоже бюджетные варианты. Хочешь Корнфорд - плати 3 килобакса. Хочешь Корнфорд но не имеешь 100к на руках - покупай за 50 их 6ваттного Арлекина. Который никому нафиг не нужен отдельно. Точно также как миниректа сама по себе ничего особенного не представляет - но это возможность получить "тот самый ректифаер" (имеется ввиду не звук, а в больше степени брэнд) только маленький и дешевле.

Вы опять же будете удивлены, но эффект подгруза мощника можно таки-получить без подгруза мощника. Если знать историю появления перегруженного звука, то в первых усилителях перегруженный звук и был, собственно получаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО подгрузом оконечника, для чего громкость выворачивалась на максимум. Сейчас ровно такой звук можно получить...
та-дам...
недорогой педалькой типа Tube Screamer. да, да - она создавалась именно для получения вот этого звука перегруженных винтажных усилков.
ну и напоследок - у меня в преампе Koch Pedaltone есть 1,5 ваттный "оконечник" - лишняя лампа в тракте, которую можно перегрузить дополнительно либо к чистому либо к перегруженному каналу. вот она ровно для того, чтобы был окрас подгруженного оконечника.

Ровно такой же звук? Ну это не в какие ворота не лезет. Заменитель сахара - это не сахар. Импульсы кабинетов - не кабинеты. А тьюбскример - это не подгруз мощника в формате педали.
Если же так легко и полноценно можно эмулировать подгруз мощника - зачем далеко ходить, ампсимы и импульсы наше все.

bardo,
... продаю семплы подгруза... 

Кстати, как ты свой кох записываешь? Т.е. я имею ввиду, что на входе звуковухи я хочу иметь звук уже с влиянием и перегрузом мощника?

да с Koch'ом все прозаично... там отдельная кнопка включает "мощник", и на него есть отдельные регулировки "Drive" и "Volume".


... и добавил:

Ровно такой же звук? Ну это не в какие ворота не лезет. Заменитель сахара - это не сахар. Импульсы кабинетов - не кабинеты. А тьюбскример - это не подгруз мощника в формате педали.
Если же так легко и полноценно можно эмулировать подгруз мощника - зачем далеко ходить, ампсимы и импульсы наше все.

ровно какой? подгруз разных мощников даст разный звук. вот нечто среднее, похожее на характер такого подгруза и даст педалька. Если заменитель сахара на вкус точно такой же как и сахар (сейчас это не так - у заменителей есть свой привкус), то какая разница?
ампсимы и импульсы - хороший выход (тем более, если мы продолжаем тему бюджетности ), однако с ними несколько сложнее (на мой взгляд) получить нужный результат.

... и добавил:

я не хочу дальше продолжать спор, поскольку я вполне согласен, что 50 ватт лучше 15ти, а 150 - еще лучше.
единственная оговорка - не дома. вообще квартира и электрогитара - вещи не очень совместимые.
а пытаться получить звук орущего маршалла, тихонько играя в 1-ваттный Vox Night Train (при всем уважении к Vox) - нерешаемая задача.
всем рок-н-ролл!

Сто раз перетерта тема, но почему-то не кончаются люди, которые приписывают маломощным усилкам сказочные свойства.

Маломощные усилки - это прежде всего бюджетное решение. Физику не обманешь - нельзя получить плюшки стоваттных бошек просто уменьшив мощность. Неужели кто-то реально считает, что раскачав одноваттный усил на одной простой лампочке он получит такой же подгруз мощника как у 100ваттного на четверке елок или 6l6? Это раз. Во-вторых - чтобы подгрузить лампу, нужна довольно приличная мощность. На 4 EL84 частенько 30ваттники, видел на 20 ватт - но не меньше. То есть усил на одной 84ой ватт на 5 хотя бы должен быть, чтобы использовать потенциал лампочки. Что там подгружается на 1ом ватте - большой вопрос. И при всем при этом даже 1 ламповый ватт - это очень громко для дома, не каждые соседи одобрят полную громкость даже такого малыша. И в-третьих - раскачка динамика, дома ее опять же нельзя сделать, такие громкости и близко к домашним не лежат (речь о 12" конечно)

тогда вопрос на меньшей громкости я получу приличный звук ? или нужно раскачивать обязательно и бесповоротно ?

Вон чувак вообще без усилка, да что там, без гитары норм перегруз дает 

Надо у леворучки спросить, из какого он дерева

Раскачивать не обязательно даже если есть возможность.
Вообще все зависит от того, что называть приличным звуком. Из тех усилков что у меня были - только Кранк Революшн имеет сильный скачек по громкости. И то можно вполне играть дома. Остальное звучит вполне на небольшой громкости. Конечно те же самые усилки будут звучать лучше на большой громкости, но это не критично.

Engl Fireball, Peavey 5150, Engl Savage 60, Mesa Dual Rectifier - все это звучит хорошо на домашней громкости. Естественно громче они еще лучше звучат - но это закономерно для любого аппарата.

Изобокс спасет отца русского рока =)
А раскаченный динамик - это только в плюс звуку.

PS кстати сколько стоят бюджетный изобокс? Видел пару тем по сборке, но дешевле 200-300$ один черт не выйдет.