Автор Тема: Аццкий фон со всего оборудования  (Прочитано 1503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн brobro Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Аццкий фон со всего оборудования
« : Ноября 04, 2019, 22:30:25 »
Уважаемые форумчане, вечер добрый.

Не играл лет 15, вот решил на старости лет побренчать мальца.

Достал из загашников старую гитару и старый процессор, прикупил на авито дешманский комбик. И в общем полный треш. Фон такой, что стекла дрожат.

Я покурил изрядно тем и завтра первым делом куплю нормальный провод и аллюминиевый скотч, буду экранировать гитару.

Но поможет ли? Может проблема в том, что у комбика только два провода без земли идут? Можно ли как-то из него выделить землю?

Гитара махровый Кетай под страт, 20 лет. Провода спаянные мною лет 15 назад. Гитару разобрал, вроде пайка вся нормальная, перепаял главные.

Симптомы у меня такие:

1) Без гитары когда включаю шнур в процессор фонит средней силы, фон полностью исчезает, когда касаюсь нижнего металлического днища процессора. Еще помогает касание верхних винтов комбика.

2) Когда включаю во входящее гнездо процессора второй шнур (который должен идти на гитару) - фонит еще сильнее

3) С гитарой вообще ад. Особенно фон усиливается на среднем положении потенциометра громкости (на максе потише) и выкручиванием верхнего тона с крайним нижним положением хамбакера (на среднем положении лучше всего).

Самое интересное, что 15 лет назад ничего не фонило. Я помню, играл через усилитель амфитон и радиотехнику колонки, все было норм.

В общем вопрос про землю комбика, а также может какие то советы дадите. Всем заранее спасибо! Картинки своего треша прикрепляю.










« Последнее редактирование: Ноября 04, 2019, 22:32:55 от brobro »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #1 : Ноября 04, 2019, 22:33:29 »
Кабель в помойку и купить нормальный экранированный инструментальный, на гитаре земля дожна на струнодержатель идти, иначе будет ж с фоном. Тембрблок надо полностью экранировать (алюминиевый скотч сгодится).

Ну и т.к. стоят синглы, фон остаться должен, но не критический. Плюс не стоит забывать о проводке без земли, с неё тоже наводки на оборудование.

Оффлайн brobro Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #2 : Ноября 04, 2019, 22:38:42 »
Кабель в помойку и купить нормальный экранированный инструментальный, на гитаре земля дожна на струнодержатель идти, иначе будет ж с фоном. Тембрблок надо полностью экранировать (алюминиевый скотч сгодится).

Ну и т.к. стоят синглы, фон остаться должен, но не критический. Плюс не стоит забывать о проводке без земли, с неё тоже наводки на оборудование.

Ничесе вы быстро, спасибо за ответ! Да, я так и планировал. Земля у меня сейчас вот так прикручена. Я думал ее оттуда убрать и шурупом в экран тембрблока переместить.





А что с проводкой делать? У меня в квартире земля везде есть, а вот в комбике ее нет. А почему 15 лет назад у меня ничего не фонило?  :D




... и добавил:

Еще забыл сказать, фонит и через процессор и наушники без комбика.

Подскажете хороший, не очень дорогой инструментальный кабель?
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2019, 22:43:14 от brobro »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #3 : Ноября 04, 2019, 22:45:56 »
Главное навести порядок в гитаре. Схемы распаек для проверки правильности можно поискать в гугле (мне самому очень лень это делать). А когда с гитарой будет всё красиво и аккуратно сделано, купить кабель нормальный (точнее два кабеля - от гитары в проц и из проца в комбик), и после этого смотреть что к чему.

... и добавил:

Подскажете хороший, не очень дорогой инструментальный кабель?

В музмаг сходить, попытать продавца, а так, Klotz, Fender и тип того. У меня 10 лет некий Sound Link (единственное, что осталось из надписей), фон не ловит.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2019, 22:49:54 от DmitryM »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #4 : Ноября 04, 2019, 22:54:18 »
Эта земля к бриджу - не земля. Нужно прикрутить припаять хотя бы.
 Конда внезапно появляется фон - первым делом смотрю, не отвалилась ли земля, нет ли окислов на контакте. 
  Когда не было шумодава, землил аппарат на батарею, но в многокв доме это делать не надо, мало ли кто там со счетчиками балуется.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • ай, молодца
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #5 : Ноября 05, 2019, 00:06:44 »
Фон такой, что стекла дрожат.
Кстати, у 707 гнездо разбить как нефиг делать - и фон от этого будет ого какой

Оффлайн brobro Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #6 : Ноября 05, 2019, 08:14:11 »
Кстати, у 707 гнездо разбить как нефиг делать - и фон от этого будет ого какой

Кстати да, фонит жутко через процессор и наушники без комбика. Раньше такого не было. Все таки лежал проц 15 лет без дела.

Начну с гитары, а в сам проц имеет смысл лезть?

... и добавил:

И еще вопрос по поводу экранирования.

Мнения разняться, нужно ли экранировать кроме тембрблока еще и задний отсек и полость гнезда входящего? Если да, то также на них кидать отдельные земляные проводы как и на главный экран?

Вот это моя дефолтная земля, я ее просто меняю на землю в экран в тембрблоке? Или к струнам тоже земля должна идти?
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2019, 08:24:45 от brobro »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #7 : Ноября 05, 2019, 21:25:35 »
Начну с гитары, а в сам проц имеет смысл лезть?
И что там будешь делать, если не электронщик?

Мнения разняться, нужно ли экранировать кроме тембрблока еще и задний отсек и полость гнезда входящего? Если да, то также на них кидать отдельные земляные проводы как и на главный экран?

В идеале нужно, но я выходное гнездо не экранировал, а сам разъём пдключил экарнированным проводом - только надо понимать, что если провод экранированный и заэкранирован отсек под гнездо, то нельзя допускать замыкания экрана провода на экран полости - как раз получится земляная петля. Есть экранированные провода, которые ещё с изолирующим наружным покрытием.

Что такое задний отсек?

Струны (бридж) очень обязательно заземлять - Фендер припаивает провод к гребенке на которую цепляются пружины бриджа. И к полости с графитовым покрытием тоже прикручен проводо шурупом и САМОЕ ГЛАВНОЕ - все эти провода должны соединиться в одной точке! В том числе и земля провода, которая идёт на выходной разъём (джек). Обычно используют пот громкости, но я сделал немного по другому:

Я экранировал свой Страт так - полностью полости где звучки и темброблок, почти полностью обклеил пикгард, что бы получилась закрытая коробка. Бридж у меня фикс, поэтому фольгу с полости завёл прямо под бридж - немного не по феньшую, но в целом норм.
Поты у меня CTS, у которых медный шток - на них насадил медную пластину, на которой сделал вывод, который и стал цетнром земляной петли. Дабы не мучить поты пайкой, а то народ пока распаяет, успевает вывести их из строя, да и у меня паяльники пока китайские сомнительные...

Свёл почти все земляные провода на этом пятаке и в результате получилось практически без шума - лучше чем неэкранированная гитара с активными EMG.
НО! Убрать совсем фон 50 Герц (60 в штатах) на обычном сингле всё равно ни одно экранирование не поможет, зато в режиме шумоподавления двух датчиков - полнейшая тишина!





Ещё лучше всё таки поставить какие то бесшумки типа Димарзио Эрия или активную электронику:



(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн brobro Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #8 : Ноября 05, 2019, 21:42:11 »
Парни, всем спасибо, все расходимся.

Это эпик фейл  :D

Купил я провод, гитару заэкранил.







Но ничего не изменилось. Стал проверять схему, перепаял немного, опять ничего. И тут посмотрел на входное гнездо. Короче, я облажася и перепутал землю с  фазой (или как она правильно называется).

И в общем все заработало, никакого фона. Я просто в шоке от себя  :D


Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #9 : Ноября 06, 2019, 16:37:03 »
Поздравляю!)
Но нормальный провод для комбика все же стоит сделать. Потому что сейчас в качестве заземления работает гитарист, это опасно, может убить. В качестве заземления должна работать заземляющий контур здания. Чтобы всё работало как надо, комбик должен подключаться через евророзетку с третьим заземляющим контактом, этот контакт через розетку должен идти на заземление в электрощитке, а в комбике - соединяться на "массу". В этом случае вся система будет заземлена - и комбик, и провода, и процессор, и струны.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #10 : Ноября 06, 2019, 17:04:18 »
Поздравляю!)
Но нормальный провод для комбика все же стоит сделать. Потому что сейчас в качестве заземления работает гитарист, это опасно, может убить. В качестве заземления должна работать заземляющий контур здания. Чтобы всё работало как надо, комбик должен подключаться через евророзетку с третьим заземляющим контактом, этот контакт через розетку должен идти на заземление в электрощитке, а в комбике - соединяться на "массу". В этом случае вся система будет заземлена - и комбик, и провода, и процессор, и струны.

Ядрена, у нас практически нигде, если старая проводка, земли нет :pozor:

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #11 : Ноября 06, 2019, 19:18:19 »
Обычно где-то она все же есть. Корпус электрощитка должен быть заземлен в самом древнем доме, можно просто кинуть отдельный провод и прикрутить к корпусу щитка. В крайнем случае народ землится на батарею или водопроводную трубу, но это небезопасно, там может быть левый потенциал.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #12 : Ноября 06, 2019, 19:24:00 »
Обычно где-то она все же есть. Корпус электрощитка должен быть заземлен в самом древнем доме, можно просто кинуть отдельный провод и прикрутить к корпусу щитка. В крайнем случае народ землится на батарею или водопроводную трубу, но это небезопасно, там может быть левый потенциал.

Вот тем более не надо тогда про заземление говорить. Электрощит может вообще в другом подъезде, общедомовой быть. Вот как автор туда землю потянет ???

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #13 : Ноября 06, 2019, 20:57:21 »
Не знаю как, а тянуть надо если жизнь дорога.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Аццкий фон со всего оборудования
« Ответ #14 : Ноября 07, 2019, 12:17:57 »
Не знаю как, а тянуть надо если жизнь дорога.
только вероятность что автора убьет когда он будет ковыряться в электрощитке - сильно больше, чем если просто будет всю жизнь играть в незаземленный комбик ;)