Автор Тема: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king  (Прочитано 3396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 567
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #15 : Ноября 25, 2020, 19:17:14 »
satanistik,

я бы пока ничего не покупал на Вашем месте. Сначала изучите все лучшие современные варианты софтовых эмуляторов, попробуйте поставить самое лучше ПО, плагины и импульсы с учетом имеющегося железа. Некоторые так вообще сейчас замечательно работают и не надо городить огородов с предами, примочками и прочей ерундой.
После этого, имхо слабое звено - наушники, попробуйте записать свою гитару дома и послушать эту запись в магазине аудиотехники типа Докторхэд на более дорогих моделях ушей - возможно услышите совсем другой звук. Я свой проц слушаю через наушники HD650 (25 тыс руб), и поверьте, при подключении ушей за 1500-2000 рублей я и половины звуков не слышу из того что выдает процессор, смысла нет про динамику и ламповый звук говорить... Возьмите ушки по-дороже, типа HD570-555-590, Зенхайзер часто продает свои уши в разных западных инет-магазинах с хорошим дисконтом (бывают серии какие то удешевленные, с теми же корпусами и динамиками, но дешевле в 1,5-2 раза).
+ Зенхи можно б/у взять (полно вариантов в идеальном состоянии в пол-цены), амбюшюры и подушки меняются на качественные китайские клоны за 500 рублей...

Не Птера, ни Гибсон Кастом сейчас не дадут заметного улучшения звука, + сходите на занятия к преподу хотя бы пару месяцев, поставит руки и звукоизвлечение..

При игре в наушники - минимум Line 6 POD XT (лучше с моделпаками) за 5 тыс рублей - на нем можно настроить ЛЮБОЙ звук без каких либо проблем, и с динамикой там все норм. Звучать будет лучше птеры и чего угодно... и для записи хватит ноута 15 летней давности (в секвенсор хоть 10 дорожек пиши - все потянет).
Это реальный вариант закрывающий 95% всех потребностей за 3 копейки, там есть звук на любой вкус.

В середине 2000-х годов на очередном МюзикМессе в Германии, компания Гибсон свои Кастомшопы давала слушать в павильоне на Line6 POD XT. Так что снобов не слушайте. Надо по возможностям выбирать лучшее... На записи никто не отличит их (на западе альбомы писали дома на ХТ)\

Общая потребительская истерия вытягивает из людей деньги, не давая адекватной замены в ощущениях, все обман... бесконечная гонка "вооружений" только бабло вытягивает в надежде на "лучшую" примочку или гитару, которые изменят звук. Звук в руках, при определенном понимании играть можно на чем угодно, при этом выбирать не обязательно из какого отстоя, полно дешевых достойных вещей...

   
Ну все, пичалька  :hmmm:. Получается, без таких наушников никак нельзя полноценно заниматься и отрабатывать технику? Наушники стоят дороже, чем все мое оборудование и гитара вместе взятые. Мне настоятельно рекомендовали взять преамп amt как "тру звук" для отработки и записи демок. Но писали, что ламповый будет все же лучше. И что играть в плагины конечно вроде и неплохо. Но плагины и реальный ламповый преамп это как сравнивать надувную и реальную женщин. И в резиновую можно засадить конечно, ей не надо дарить подарки, слушать истерики и капризы, но зато с настоящей женщиной ощущения совсем другие.
Что мне посоветуете делать-то? Если отремонтируют мой преамп, так и продолжать на нем играть или все же искать гараж и усилок?

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #16 : Ноября 25, 2020, 19:33:04 »
Вообще для гитариста есть очень много работы, которую, вполне можно делать на ампсимах, или даже на акустике - теория, гаммы и т.п.
Но если речь идёт именно о технике - то вариант с полноценной аналоговой цепью - усилитель и кабинет - предпочтительнее. И даже если нет возможности использовать полноценный кабинет, то преамп или хороший перегруз перед ампсимом или эмуляцией мощника/кабинета уже даст возможность чувствовать звук руками, а не только слышать.
...

А наушники, важно чтобы удобны были для многочасовых занятий. Ты же не сводить в них собираешься.

... и добавил:

Если все же использовать ампсимы, то профили в THU неплохо переваривают внешние перегрузы. Можно поискать какой-то динамичный ламповый Овер / дист - должны сдружиться
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 19:48:30 от 1sa »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #17 : Ноября 26, 2020, 12:02:08 »
satanistik,

гитарный звук мы получаем = гитара - пред-усилок - кабинет.

1) Гитара может быть любой, вчера смотрел сравнение Фендер кастомшоп и Скваер за 70 евро (с другими датчиками) - скваер лучше звучит (чуть дребезжат струны, видимо лады не так хорошо обработаны). Главное - чтобы даже дешевая гитара была нормально распаяна и отстроена.

2) комб (в т.ч. динамик), или усилок (который состоит из преда и оконечника) + кабинет - важнейшая часть звука, где все влияет на звук, в т.ч. модель и размеры динамика.

если у тебя софтовые дела - должна быть вся цепочка - и пред и оконечник и кабинет и микрофон, и далее ТАДАААМ !!!  - если все цепь идеально эмулирована - нужно как то ее донести до ушей - а теперь представьте запись концерта живых инструментов, которую вы слышите из радиобудильника (среднечастотную хрень) и ту же запись на аудиофильской системе... вторая даст близкий к реальному звук.
Вашей эмуляции нужна такая же система - усилитель-акустика максимально высокого класса.
Хорошо подошли бы качественные мониторы (это минимум от 1,0-2 тыс баксов), в нашем случае хорошие наушники заменяют значительно более дорогую акустику (это реально так).
Повторю, можно найти компромиссы, и играть на гитаре можно в любой аппарат, и наушники за 300 рублей, но раз разговоры о "теплом ламповом звуке" - то акустика (уши) должны быть не слабым звеном... Если бюджет 2 тысячи - попробуйте китайские модели, которые советовали выше типа Superlux HD669 и HD668B. Птера не даст полного тракта (это просто "примочка" :), она просто изменит звук, но качественно его можно поднять другими способами, и не обязательно бабло тратить.

Весь гитарный софт, которого сейчас море, можно попробывать найти для ознакомления бесплатно (ну вы понимаете о чем я), в т.ч. очень дорогие варианты, которые звучат супер. Тут на форуме есть люди, которые слушали большинство эмуляторов и импульсов- они делятся своими впечатлениями, можно выбрать  лучшее из доступного. Имеющийся в наличии интерфейс Line6 в данном случае - не такое плохое решение (для подключения гитары к компу).

+ важен хороший фирмовый гитарный кабель, разница в звуке между хорошим и плохим - огромная. Кабель должен стоить от 20-30$ и выше,  для экономии можно купить два джека типа Амфелон и 3-5 метров кабеля типа Klotz La Grange в нарезку (в Москве такое есть) - тогда обойдется проводочек баксов в 10-15 и он будет очень хорошего качества.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 12:13:22 от Hotrodguitar »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #18 : Ноября 26, 2020, 13:46:04 »
Цитировать
если у тебя софтовые дела - должна быть вся цепочка - и пред и оконечник и кабинет и микрофон, и далее ТАДАААМ !!!  - если все цепь идеально эмулирована - нужно как то ее донести до ушей - а теперь представьте запись концерта живых инструментов, которую вы слышите из радиобудильника (среднечастотную хрень) и ту же запись на аудиофильской системе... вторая даст близкий к реальному звук.
Вашей эмуляции нужна такая же система - усилитель-акустика максимально высокого класса.
Хорошо подошли бы качественные мониторы (это минимум от 1,0-2 тыс баксов), в нашем случае хорошие наушники заменяют значительно более дорогую акустику (это реально так).
Ну опять же зачем? Ведь тут не стоит задачи максимально качественно воспроизвести готовый звук. Ну есть в твоей системе провал на низах верхах, ну подкрутил просто в амп симе эти верха низы. Если речь не идет о качественной записи, то спокойно весь звук подкручивается под твою акустику и все. Какая разница, что на качественных мониторах этот звук, если его записать, будет супер глухим или резать слух?
Цитировать
+ важен хороший фирмовый гитарный кабель, разница в звуке между хорошим и плохим - огромная. Кабель должен стоить от 20-30$ и выше,  для экономии можно купить два джека типа Амфелон и 3-5 метров кабеля типа Klotz La Grange в нарезку (в Москве такое есть) - тогда обойдется проводочек баксов в 10-15 и он будет очень хорошего качества.
Кабель это плюс, но уже следующий этап.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #19 : Ноября 26, 2020, 15:10:35 »
Ну опять же зачем? Ведь тут не стоит задачи максимально качественно воспроизвести готовый звук. Ну есть в твоей системе провал на низах верхах, ну подкрутил просто в амп симе эти верха низы. Если речь не идет о качественной записи, то спокойно весь звук подкручивается под твою акустику и все. Какая разница, что на качественных мониторах этот звук, если его записать, будет супер глухим или резать слух?

качество акустики это не низ-верх, "кривую" АЧХ можно чуть подправить эквалайзером. Есть еще объем, детализация, пространственное позиционирование (разделение) инструментов, качество+скорость воспроизведения отдельных частот, затухания и т.д. и т.п.
Один и тот же звук бочки и "клик" барабана может звучать по-разному - с басом, ощущением пластика бочки, звоном меди и т.д. либо тупо как в синтезаторе дешевом - клик/бум клик/бум... и так же хвосты ревера - если акустика Г - ты пространства (объема) не услышишь на небольших значениях ревера - т.к. тихие отзвуки просто не воспроизведет акустика. Две разные пары наушников по-разному воспроизводят акустические инструменты - на одном слышно что гитара или скрипка из дерева (ну или типа того) - на второй паре - какой то синтезатор...

Так же и электрогитара - на дешевых ушах плохо слышно разницу в датчиках, гитарах, пресетах... на дорогих замена любой детали типа датчика или шнура - ощущается.


Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 567
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #20 : Ноября 26, 2020, 19:45:31 »
satanistik,

гитарный звук мы получаем = гитара - пред-усилок - кабинет.

1) Гитара может быть любой, вчера смотрел сравнение Фендер кастомшоп и Скваер за 70 евро (с другими датчиками) - скваер лучше звучит (чуть дребезжат струны, видимо лады не так хорошо обработаны). Главное - чтобы даже дешевая гитара была нормально распаяна и отстроена.

2) комб (в т.ч. динамик), или усилок (который состоит из преда и оконечника) + кабинет - важнейшая часть звука, где все влияет на звук, в т.ч. модель и размеры динамика.

если у тебя софтовые дела - должна быть вся цепочка - и пред и оконечник и кабинет и микрофон, и далее ТАДАААМ !!!  - если все цепь идеально эмулирована - нужно как то ее донести до ушей - а теперь представьте запись концерта живых инструментов, которую вы слышите из радиобудильника (среднечастотную хрень) и ту же запись на аудиофильской системе... вторая даст близкий к реальному звук.
Вашей эмуляции нужна такая же система - усилитель-акустика максимально высокого класса.
Хорошо подошли бы качественные мониторы (это минимум от 1,0-2 тыс баксов), в нашем случае хорошие наушники заменяют значительно более дорогую акустику (это реально так).
Повторю, можно найти компромиссы, и играть на гитаре можно в любой аппарат, и наушники за 300 рублей, но раз разговоры о "теплом ламповом звуке" - то акустика (уши) должны быть не слабым звеном... Если бюджет 2 тысячи - попробуйте китайские модели, которые советовали выше типа Superlux HD669 и HD668B. Птера не даст полного тракта (это просто "примочка" :), она просто изменит звук, но качественно его можно поднять другими способами, и не обязательно бабло тратить.

Весь гитарный софт, которого сейчас море, можно попробывать найти для ознакомления бесплатно (ну вы понимаете о чем я), в т.ч. очень дорогие варианты, которые звучат супер. Тут на форуме есть люди, которые слушали большинство эмуляторов и импульсов- они делятся своими впечатлениями, можно выбрать  лучшее из доступного. Имеющийся в наличии интерфейс Line6 в данном случае - не такое плохое решение (для подключения гитары к компу).

+ важен хороший фирмовый гитарный кабель, разница в звуке между хорошим и плохим - огромная. Кабель должен стоить от 20-30$ и выше,  для экономии можно купить два джека типа Амфелон и 3-5 метров кабеля типа Klotz La Grange в нарезку (в Москве такое есть) - тогда обойдется проводочек баксов в 10-15 и он будет очень хорошего качества.
Бро, все это я понимаю. Кручу эквалайзер на мапсиме, ставлю грелки, меняю позицию виртуального микрофона от виртуального кабинета и тд. Но все равно не покидает комплекс, что ты играешь не так, техника не правильная, а вот когда воткнешься в аналог, тогда все и прочувствуешь. И как тут пишут многие, не играел на лампе-не мужик.   :crazy:
И как ее проверить, эту динамику на софте? Поиграть без сильной атаки и с сильной, и тогда должна быть очень ощутимая разница? Если нет, то софт фуфло?
Все же моя цепь пойдет для игры и тренировок? Или все же нужен кабинет и без него уши забьются в наушники и потом не будешь нормально слышать свою игру?
Насчет кабинета понимаю, что чем больше, тем лучше и басовитее. Еще я не могу пока слышать в спектре частоты. Как например, пишут, что хорошая нижняя середина, хорошие верха, упругие басы и тд. Я слышу лишь глухо-звонко, верхасто-низасто. Еще слышу, есть в звуке середина или нет. Без середины звук получается такой сопливый, без тела что-ли. А какой-то конкретный спектр как слушать, даже не знаю, хоть и кручу эквалайзер на ампсиме. Ну убрал все кроме низа, стало сильно бубнить. Убрал все кроме верха, появился зудострач и тд и тп.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 21:25:10 от satanistik »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #21 : Ноября 26, 2020, 20:56:34 »
Конечно, нужно всегда заниматься на том что есть, в данный момент. Когда перейдёшь на другое оборудование или большую репетиционную громкость — понадобится некоторое время перестроится, но в общем все будет нормально.

Я некоторое время играл на связке: ламповый пред - мощник BIAS AMP - импульсы. Казалось - оптимально. Потом заменил эмуляцию мощника на реальный ламповый в лоадбокс и заметил как сильно БИАС жрет атаку. Но сказать что это прям критично и нельзя так играть - не могу.
Главное чтобы музыка была и песни хорошие, иначе зачем вообще это все ?

Насчёт кабинета - в квартирных условиях все же наверное лучше в импульсы и хорошую акустику. Реальный кабинет - громко. У меня даже 8 дюймов динамик орет на рабочей громкости прилично, а если тише делать уже не чувствуешь звук.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 21:00:14 от 1sa »

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 567
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #22 : Ноября 26, 2020, 21:26:58 »
Конечно, нужно всегда заниматься на том что есть, в данный момент. Когда перейдёшь на другое оборудование или большую репетиционную громкость — понадобится некоторое время перестроится, но в общем все будет нормально.

Я некоторое время играл на связке: ламповый пред - мощник BIAS AMP - импульсы. Казалось - оптимально. Потом заменил эмуляцию мощника на реальный ламповый в лоадбокс и заметил как сильно БИАС жрет атаку. Но сказать что это прям критично и нельзя так играть - не могу.
Главное чтобы музыка была и песни хорошие, иначе зачем вообще это все ?

Насчёт кабинета - в квартирных условиях все же наверное лучше в импульсы и хорошую акустику. Реальный кабинет - громко. У меня даже 8 дюймов динамик орет на рабочей громкости прилично, а если тише делать уже не чувствуешь звук.
Да Бро, это все понятно. Но вот и широкополосные колонки порой мешают семье, даже тихо.  А наушники пока позволяет бюджет только Sennheiser hd 202. Неужели долго нельзя репетировать и играть с наушниками, плохо будешь слышать свои косяки?

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #23 : Ноября 26, 2020, 21:33:19 »
В наушники, как раз, даже лучше будет все слышно. Даже в эти сенХи. У меня есть такие, иногда играю в них. Единственное что жмут уши они, не очень комфортны. Ну и верхастые, но это решается выбором импульса/микрофона понизастее.

Но все же в мониторы или динамик играть могу хоть весь день, а вот наушники довольно быстро утомляют



... и добавил:

И хорошая акустическая гитара тоже может помочь развитию техники и музыкальной грамотности на приемлемой громкости )
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 21:40:02 от 1sa »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #24 : Ноября 27, 2020, 11:50:46 »
satanistik,

ты слишком запарился, играй в свои 202-е,
Я могу совет дать следующий - включи на компе в плеере любимый трек, то что ты в данный момент играешь или учишь - и вместе с ним свою гитару...
Подбери похожий усилок и подкрути свою гитару по тембру под тот звук что ты слышишь на альбоме... Постарайся добиться такого эффекта - что твоя гитара в общем миксе в момент когда гитара из записи замолчала - звучала бы так же, не выделяясь (ненужными частотами) и не пропадая (например от отсутствия середины 2,2-3,4 kHz) в общем миксе, чтобы ее было так же слышно.

+Не ставь много гейна (делай всегда немного меньше чем тебе нравится).
Для тренировок и занятий подойдет. Никакого волшебства не произойдет при подключении в хороший аппарат. Ну и слушай хороших преподов в инете - смотри какой у них звук, рули похожий... Рекомендую изучить все ролики Fredguitarist и Guitartek - Павел Забуруев и Юрий Шильников - очень грамотные товарищи, отлично играют и как преподаватели объясняют то что нужно всем, все типичные ошибки и все нюансы с которых нужно начинать. Если ты все внимательно послушаешь - вопросы отпадут.  По записи и гитарному софту (эмуляции) у HardSound по-моему были какие то выпуски, типа для новичков... тоже смотри там много полезного.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #25 : Ноября 27, 2020, 20:11:08 »
Как раз сегодня, в поездке, играл в наушниках в айпад. Ампсим  mooer ge labs. Как и thu поддерживает профили усилителе. Можно выбрать довольно хорошо звучащие. динамика и отзывчивость с внешним аналогВым овердрайвом Становится гораздо лучше. И шумов с педалью меньше, чем при использовании софтового гейна. Так что можно подобрать себе перегруз по вкусу, не обязательно ламповый даже, и использовать с чистым ампсимом.

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 567
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #26 : Ноября 28, 2020, 18:20:09 »
Мне нравится вот такая связка в софте.



Или такая связка уже давно устарела? Плагинам то лет по 10 наверно.
В качестве импульса выбрал electrovoice.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #27 : Ноября 28, 2020, 21:04:34 »
На мой слух профили усилителей Сейчас звучат лучше чем эмуляции, и что, для меня самое важное, очень реалистично принимают внешние педали. Так что попробуй Rig Player в overload thu, только импульсы стоковые лучше заменить на более качественные. Возможно получишь более достоверное звучание

Для импульсов использую redwirez mixir3

Оффлайн satanistik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 567
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #28 : Ноября 29, 2020, 20:15:00 »
На мой слух профили усилителей Сейчас звучат лучше чем эмуляции, и что, для меня самое важное, очень реалистично принимают внешние педали. Так что попробуй Rig Player в overload thu, только импульсы стоковые лучше заменить на более качественные. Возможно получишь более достоверное звучание

Для импульсов использую redwirez mixir3
Не совсем вас понял, что такое профили усилителей.

вы имеете ввиду такую продукцию?
https://overloud.com/downloads
Но она платная. И насколько хорошо она эмулирует реальное оборудование, отзывчиаа на динамику?
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2020, 23:53:41 от satanistik »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: amt vs yerasov pterodriver vs ibamez tube king
« Ответ #29 : Ноября 30, 2020, 19:34:25 »
A guitar rig у вас бесплатный ? )
Профиль - вроде импульса снятого с реального усилителя. Тху есть бесплатная версия для айпада айфона, там пара эмуляци усилителей и 10 профилей. Остальное отдельно покупаются паки.
По динамике и реальности звучания я считаю, что профили лучше эмуляций, но хуже качественной транзисторной, а тем более ламповой техники