Автор Тема: Булькающий звук - что это?  (Прочитано 3550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Булькающий звук - что это?
« : Февраля 09, 2015, 15:40:02 »
 Встречал где-то такую фразу "фирменный булькающий звук леспола" - вроде как в положительном смысле.
А так же встречал этот же эпитет в отрицательном смысле, типа "на соло булькающий звук, а на чистом звучит достаточно приятно".

 Поясните, пожалста, о чём речь. Желательно ссылку на образцы звуков, с указанием где хорошее булькание, где плохое.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #1 : Февраля 09, 2015, 15:44:41 »
булькающий звук получается ,когда бридж и нек включаются вместе, середина в звуке при этом выпиливается, резонансный пик смещается вверх и получается булькающий звук.

... и добавил:

можешь на своей гитаре два датчика включить и послушать это. А на соло обычно бубнящий, а не булькающий звук :D

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9937
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #2 : Февраля 09, 2015, 16:11:49 »
"Булькающий звук - что это?" это блецк митол) :trollface:

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #3 : Февраля 09, 2015, 16:18:07 »

Оффлайн sga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #4 : Февраля 09, 2015, 16:37:56 »
булькающий звук получается ,когда бридж и нек включаются вместе, середина в звуке при этом выпиливается, резонансный пик смещается вверх и получается булькающий звук.

 Включил, услышал противный гнусавый звук. Бульканья не услышал.

Может это особая манера игры, с определёнными настройками тембров? Или просто - дёрнул струну и услышал булькание? 
По мне, так булькающий звук - это неравномерность звука при перегрузе и сильном звукоизвлечении, особенно на 3-й и 6-й струнах. Ничего хорошего в этом не вижу. Вот думаю как с этим бороться. От гитары это сильно зависит?   

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #5 : Февраля 09, 2015, 16:44:10 »
sga, то что ты описал это волчки. Булькающий звук это лишь относительно тембра.
 С волчками борятся настройкой мензуры, опусканием датчиков, если они слишком близко к струнми и в них сильные магинты, заменой струн на нормальные.

Оффлайн sga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #6 : Февраля 09, 2015, 17:08:33 »
kinoman, спасибо, кое что прояснил.

 Но я всётки, для себя, буду называть бульканием то что тут называют волчками. Ибо такая у меня ассоциация, да думаю и большинства народу тоже.
 А "волчки" - вообще непонятно от чего такое слово взялось.
Я человек технической направленности, чтобы их побороть, пытаюсь сначала понять механизм возникновения, и кое какие соображения есть. Но каких-то "волчков", тоесть чего-то быстро вращающегося, и близко не вижу.

Кстати, в твоих способах борьбы, я не понял при чём тут настройка мензуры.
И ещё: эти самые "волчки" (по мне - булькание) особо сильно вылазят на электроакустике с подпорожкового пьезодатчика при перегрузе (это я чисто для эксперимента пробовал). Тоесть магниты тут не главная причина, хотя, может быть...   


   

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #7 : Февраля 09, 2015, 17:11:39 »
как раз таки большинстов именно волчками это называет. Тут даже есть тема где-то где все это обсосано.

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=18393.0
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 17:13:46 от kinoman »

Оффлайн sga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #8 : Февраля 09, 2015, 17:50:59 »
Пока что прочёл несколько страниц той темы. Пока нормальных объяснений не увидел, но вот откуда взялся сам термин - понятно. Это от английского "wolf tones", т.е. "волчьи звуки". И действительно, если вспомнить как воет волк, то что-то похожее есть - ровный тон, перемежается короткими перепадами тембра.

Вобщем, я прав. Термин "волчки" неадекватен. Просто кто-то неподумавши так перевёл английский термин, так и повелось... 

 Булькание всё же более адекватно - есть короткие изменения тембра.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #9 : Февраля 09, 2015, 18:05:23 »
бульканье тоже неадекватно. есть более вменяемые термины для волчков (паразитные резонансы, биения), значит и для "бульканья" должны быть. но в любом случае не стоит вносить путаницу и менять местами даже такие тривиальные термины, т.к. они уже прижились и большинство в сообществе однозначно понимает что они означают.

... и добавил:

но вобщем ты конечно прав, поставь себе плюс

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9937
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #10 : Февраля 09, 2015, 21:18:40 »
поставь себе плюс
А так моно плюсы набивать?! :o :hmmm:

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #11 : Февраля 09, 2015, 22:14:07 »
Сотый раз встречаю упоминание этих волчков - сотый раз не могу понять, что это такое(

Оффлайн sga Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #12 : Февраля 09, 2015, 22:19:09 »
 Прочитал ту тему до конца. Так там ни с чем и не разобрались.
Щас напишу туда свои сображения. Вернее напишу тут и скопипащу туда.

Причина "волчков" - негармоничность обертонов. Т.е. некратность обертонов основной частоте. Она есть всегда и у всех стальных струн (у нейлоновых практически нет). Но она тем большая, чем больше отношение сечения керна к силе натяжения. Поэтому наиболее заметны волчки на 3-й голой и 6-й струнах. Но если сильно ослабить струны то вылезут и на остальных.

Биений между основным тоном и обертоном на чистом звуке одиночной струны нет. Некратность обертонов воспринимается просто как не очень красивый звук. Но при перегрузе, появляется ряд гармоник, причём их кратность основной частоте абсолютно математически строгая. И вот эти гармоники перегруза с теми гармониками что в колебаниях струны имеют разницу в единицы и меньше герц, и вот они-то и дают биения. Причём эти биения не касаются основного тона, поэтому мы слышим только перепады тембра. Чем сильнее перегруз, чем резче клиппинг, тем отчётливей (у лампы обрезка полуволн мягче, строгих гармоник меньше, поэтому волчки вылазят не так отчётливо).

 Как с этим бороться?
Из механизма возникновения вытекает следующее:
1) Использовать более толстые калибры (отношение натяжения к сечению увеличивается)
2) 3-я с обвивкой (керн тоньше, а натяжение  то же - значит негармоничность меньше)
3) меньше перегруз
4) тише дёргать струны (некратность обертонов увеличивается с силой звукоизвлечения)

 Ещё момент:
На резонирующих и лёгких гитарах эффект увеличивается за счёт колебаний корпуса, которые происходят на строго удвоенной частоте, как и первая гармоника полученная перегрузом. Поэтому
5) Юзать тяжёлые гитары.
 

   

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #13 : Февраля 13, 2015, 07:07:09 »
6) завязывать с бульбалятором  :7:

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Булькающий звук - что это?
« Ответ #14 : Февраля 13, 2015, 12:44:56 »
А вдруг это - не буль, в квак?