Автор Тема: Читаемость. Как ее слышать?  (Прочитано 3946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Читаемость. Как ее слышать?
« : Февраля 26, 2019, 19:31:52 »
Привет всем! Очередной нубо-вопрос про электрогитарный звук.
Часто всплывает такой термин, как читаемость. Читаемость как отдельных нот, так и квинт, кварт и других риффов. Последние особенно акутальные на перегрузе.
Как ее определять?

На мой скромный слух, я отличаю совсем глухое полено, на перегрузе. Для меня это когда квинты звучат мутно, мыльно, много бубнящих низов. Звук, если описывать словами, дает что-то типа "бвум-бвум" вместо четкого "дж-дж". А когда опустишь строй, то вообще получается мыльная мутная каша. И когда крутишь побольше верхов и немного середины, то звук становится еще и зудострачным, появляется непричесанный песок, но как-бы самого тела в звуке нет.

Что под читаемостью понимают форумчане, особенно профессиональные гитаристы из тяжелых стилей?

Вот привожу свои примеры двух гитар. На одной гитаре (Cort) звук я бы описал как лохматый, непричесанный, но вроде как рифы рычат, не размыливаются.
На втором примере звук как бы более собранный в один комок, призвуки меньше вылазают в верха, в другие частотные диапазоны, есть больше тела звука.
Я прав в описании?

И первый пример, где Cort, можно назвать плохо читаемым, зудострачным, не годным для записи?
Как вы бы описали звуки на этих двух примерах?

Еще добавлю, что игрун из меня пока не очень, есть косяки, возможно они тоже играют роль на формирование читаемости и звука в целом.

Если не сложно, скиньте примеры читаемости на дисторшене или кранче, которая близка к идеалу.


 

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2019, 19:35:14 от NecroSlon »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14907
  • Зарегистрированный
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #1 : Февраля 26, 2019, 19:49:32 »
Если ты поднимаешь высокие на усилителе и вылезает песок и зудосрач - это значит, что эквалайзер стоит после перегруза.
А сигнал с гитары в этом случае надо бы корректировать до перегруза...

В общем и целом не разделяю особую озабоченнось читаемостью. Это какой-то отпечаток стилистических особенностей, должно быть, и это нужно далеко не во всех направлениях тяжа. Народ перебирает гитары, датчики, усилки и педали, а в большинстве случаев достаточно приличного инструмента и поставленного звукоизвлечения, чтобы отчётливо звучать на фоне остальных инструментов.

... и добавил:

Записи не слушал, прошу меня извинить - не сейчас..
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2019, 19:51:29 от painful »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #2 : Февраля 26, 2019, 20:47:27 »
Медиатор какой толщины юзаешь?

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1458
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #3 : Февраля 27, 2019, 03:07:23 »
Я под термином "читаемость" подразумеваю доступность сыгранной в миксе партии к снятию на слух. На мой взгляд, тут важнее исполнение материала + правильная работа по отстройке гитарного аппарата + сведение, нежели конкретная гитара.

 Простой пример: уровень перегруза при игре аккордами. Лёгкий овердрайв придаст аккордам свою изюминку, при этом оставит возможность снять на слух все ноты, входящие в каждый аккорд, а глубокий дисторшн сделает партию либо трудночитаемой, либо совсем нечитаемой, на любой гитаре.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #4 : Февраля 27, 2019, 10:28:59 »
Медиатор какой толщины юзаешь?
1 мм. А что с медиатором не так?  ;)

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #5 : Февраля 27, 2019, 10:41:53 »
С миллимитровым всё так.
Кто тебя знает, может ты куском сантиметрового пластика или рельсы бьёшь по струнам и жалуешься на бубнёж  :hmmm:
Есть тут любители  медиков по 3мм, гордятся собой наверное :7: :pozor:

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #6 : Февраля 27, 2019, 11:17:00 »
Цитировать
И первый пример, где Cort, можно назвать плохо читаемым, зудострачным, не годным для записи?
ну че значит негодный для записи.
есть пачка, вот там уже и стоит смотреть.
ты можешь накрутить супер-пупер саунд, но фиг потом впихнешь его, либо заглушишь остальное, либо провалишься и никто твою гитару не расслышит.

в любом случае не получится записать гитару и ниче с ней не делать. 
а когда пойдёт какая-нить электронщина,клавишные, оркестровки то будет ещё веселее.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #7 : Февраля 27, 2019, 22:21:41 »
На мой скромный слух, я отличаю совсем глухое полено, на перегрузе. Для меня это когда квинты звучат мутно, мыльно, много бубнящих низов. Звук, если описывать словами, дает что-то типа "бвум-бвум" вместо четкого "дж-дж". А когда опустишь строй, то вообще получается мыльная мутная каша. И когда крутишь побольше верхов и немного середины, то звук становится еще и зудострачным, появляется непричесанный песок, но как-бы самого тела в звуке нет.

На чём слушаешь?

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #8 : Февраля 28, 2019, 13:23:26 »
Что под читаемостью понимают форумчане, особенно профессиональные гитаристы из тяжелых стилей?
Думаю, далеко не все могут это внятно сформулировать;)

Я вообще иногда подумываю составить "краткий словарь с гитаристского на русский", где будут термины типа "жир", "пластмасса", "песок", "зерно" и т.п. :D

Что касается читаемости, то, как бы банально это не звучало, она, имхо, в первую очередь зависит от техники. От умения играть чисто, четко, без посторонних призвуков.

А когда опустишь строй, то вообще получается мыльная мутная каша.
Сильно может зависеть еще от натяжения струн (калибр и мензура) и от датчиков.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14907
  • Зарегистрированный
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #9 : Февраля 28, 2019, 19:04:38 »
Сильно может зависеть еще от натяжения струн (калибр и мензура) и от датчиков.
ага... И от самой гитары... И от шнура, и от свежести струн...
А от толщины и натяжения обычно зависимость нелинейная, т.к. при больших калибрах и натяжениях обертоны исчезают как класс, и остаётся только основной тон.

Да, кстати. Про вклад усилителя и педалек в читаемость будем обсуждать?

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #10 : Февраля 28, 2019, 19:08:33 »
Вот еще пара семплов. Специально не указываю, где какая гитара используется. Условно назвал одну A, другую-B.
Где лучше читаемость, больше середины?

... и добавил:

С миллимитровым всё так.
Кто тебя знает, может ты куском сантиметрового пластика или рельсы бьёшь по струнам и жалуешься на бубнёж  :hmmm:
Есть тут любители  медиков по 3мм, гордятся собой наверное :7: :pozor:
У меня сильный бубнеж? Мне говорят, что чем толще медиатор, тем сильнее атака, а если медиатор тонкий, то он будет колбаситься, и нормальной атаки и читаемости не будет. Хотя на рифах мне комфортнее играть медиатором потоньще. Все равно щипок по струнам пока удаётся не очень чётко, и не могу играть ровно тремоло даже по одной струне.

... и добавил:

На чём слушаешь?
amt ss30 - line6 gx- импульс кабинета electrovoice 4*12 close- наушники Senheister hd 202.

... и добавил:



Да, кстати. Про вклад усилителя и педалек в читаемость будем обсуждать?
Будем). У меня предусилитель amt ss30, далее включаю в звуковую карту line 6 gx и в daw навешиваю импульс кабинета.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2019, 19:42:03 от NecroSlon »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #11 : Февраля 28, 2019, 21:25:37 »
У меня сильный бубнеж?

Я вообще не слушал  ;D
Отвечаю на текстовую информацию, в которой ты утверждаешь что бубнёж.

Цитировать
Мне говорят, что чем толще медиатор, тем сильнее атака, а если медиатор тонкий, то он будет колбаситься, и нормальной атаки и читаемости не будет. Хотя на рифах мне комфортнее играть медиатором потоньще.

Никто не говорит про совсем тонкие типа .45, но при игре медиком потоньше атака ярче и звонче. Чем толще - тем бубнее. Просто нужно играть, а не гладить струны. Вот тем, кто гладит и нужны все эти полсантиметровые куски пластика.

Цитировать
Все равно щипок по струнам пока удаётся не очень чётко, и не могу играть ровно тремоло даже по одной струне.

Вот с этого и начинай. Учись унд тренируйся.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #12 : Марта 01, 2019, 00:00:27 »
amt ss30 - line6 gx- импульс кабинета electrovoice 4*12 close- наушники Senheister hd 202.

Это китайские поддельные наушники так называются или написал с ошибками?  ???
Оригинальные Sennheiser HD 202 бубнят как ё моё!  :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 01, 2019, 00:03:50 от Vasik_NJ »

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #13 : Марта 01, 2019, 15:38:18 »
Это китайские поддельные наушники так называются или написал с ошибками?  ???
Оригинальные Sennheiser HD 202 бубнят как ё моё!  :pozor:
С ошибками написал. На самом деле Sennheister. Насчёт бубнят конечно есть , но не критично. Более дешёвые вообщемне дают никакой глубины звука, он становится одинаково плоский ч любым инструментом. Ещё есть широкополосные колонки topdevice tde 220. В них есть саббуфер. Не знаю, насколько они хорошие или плохие по качеству звука, но дома играть вполне приемлемо.

... и добавил:

Все же, в каком случае, в последних семплах, читаемость лучше?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2019, 18:02:36 от NecroSlon »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Читаемость. Как ее слышать?
« Ответ #14 : Марта 01, 2019, 21:35:05 »
Цитировать
Я вообще иногда подумываю составить "краткий словарь с гитаристского на русский", где будут термины типа "жир", "пластмасса", "песок", "зерно" и т.п.
поддерживаю. и вынести в закрепленные. и с примерами с перегрузом и оно же DI.

Никто не интересовался уровнем сигнала с разных струн на чистом звуке?
На чистом  все ессно читаемо, а перекосы уровня можно откорректировать сноровкой. на перегрузе по одной струне тоже все будет относительно неплохо. А вот при игре "аккордами" слабые струны могут и утонуть.