Автор Тема: Что и как влияет на звук кабинета?  (Прочитано 2232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yadda Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что и как влияет на звук кабинета?
« : Ноября 02, 2020, 09:23:27 »
Здравствуйте!
Подумываю о новом кабинете, в связи с  чем возникло бесконечное количество вопросов:
Материал. Я так понимаю, считается общепризнанным, что MDF и прочие опилки плохо резонируют, а массив ведёт, так что только фанера. Ну допустим. А толщина фанеры влияет на звук? А то встречаются варианты от сантиметра до двух...
Длина/ширина/глубина. Чем больше, тем лучше? Или разницы особо нет и лишь бы динамик влезал? Я ещё понимаю, как объём влияет на "закрытость" закрытого кабинета, а с открытым как?
Хочется максимально большого и глубокого звука на домашней громкости.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14915
  • Зарегистрированный
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #1 : Ноября 02, 2020, 09:27:59 »
Подумываю о новом кабинете
А какой старый? И какой усилитель?

... и добавил:

Хочется максимально большого и глубокого звука на домашней громкости.
Нужен большой глубокий кабинет) закрытый, с 4х12" или даже 2х15" 8)

... и добавил:

Хорошая фанера 18 мм должна подойти для изготовления. Снаружи - толексом обтянуть
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 09:35:05 от painful »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #2 : Ноября 02, 2020, 09:55:15 »
Цитировать
Хочется максимально большого и глубокого звука на домашней громкости.
А что за гитара? Если это страт, телик, то может начать с того, чтобы заменить ее на лес пол, сг?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14915
  • Зарегистрированный
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #3 : Ноября 02, 2020, 09:57:46 »
А что за гитара? Если это страт, телик, то может начать с того, чтобы заменить ее на лес пол, сг?
а человек-то хотел кабинет заменить ;D
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 10:05:33 от painful »

Оффлайн yadda Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #4 : Ноября 02, 2020, 10:10:28 »
А какой старый? И какой усилитель?
Vox AC4TV в открытый кабинет с Celestion Greenback. Звук очень понравился, когда первый раз подключил - как будто вату из ушей вытащил. Хочу попробовать кабинет с Celestion Fullback...

Нужен большой глубокий кабинет) закрытый, с 4х12" или даже 2х15" 8)
Я думал, что закрытый кабинет меньше басов выдаёт, так как герметичный корпус ограничивает ход диффузора. Разве не так?

А что за гитара? Если это страт, телик, то может начать с того, чтобы заменить ее на лес пол, сг?
SG-подобный (корпус красное дерево без топа, вклеенный гриф) баритон с хамбакерами с отсечками.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 10:12:47 от yadda »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14915
  • Зарегистрированный
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #5 : Ноября 02, 2020, 10:11:46 »
yadda, открытый каб и звучит более открыто, закрытый - более сфокусированно

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #6 : Ноября 02, 2020, 10:37:48 »
На звук влияют несколько параметров: объем кабинета, конструкция и тип и количество применяемых динамиков. Закрытые, 3/4 и полуоткрытые дают больше баса, чем полностью открытые. Объем корпуса влияет на количество нч - чем больше объем, тем больше нч. АЧХ влияет на все - провалы и подъемы будут соответственно увеличивать или уменьшать количество тех частот, где есть подъем или провал АЧХ.

Я думал, что закрытый кабинет меньше басов выдаёт, так как герметичный корпус ограничивает ход диффузора. Разве не так?


Не так. Закрытый корпус создает переотражения, которые увеличивают длину звуковой волны, в открытом корпусе волна рассеивается свободно, поэтому спад по нч в открытом корпусе от будет больше.

... и добавил:

Здравствуйте!
1. А толщина фанеры влияет на звук? А то встречаются варианты от сантиметра до двух...
2. Длина/ширина/глубина. Чем больше, тем лучше? Или разницы особо нет и лишь бы динамик влезал? Я ещё понимаю, как объём влияет на "закрытость" закрытого кабинета, а с открытым как?
Хочется максимально большого и глубокого звука на домашней громкости.
1. Толщина влияет на жесткость конструкции и механическую прочность. Чем толще, тем лучше. Материал может быть в принципе любой, хоть мрамор, главное чтобы не перли призвуки из-за того что стенки пляшут.
МДФ и ДСП не катят в первую очередь из-за того, что их легко повредить, т.к. гитарные кабинеты эксплуатируются в более экстремальных условиях, чем бытовая и студийная акустика. Хотя, наверняка кто-нибудь делает кабинеты и из МДФ.
2. С открытым кабинетом интересно получается. Если он стоит у стены, то можно увеличивать/уменьшать отдачу на нч, придвигая/отодвигая кабинет от стены. Чисто гипотетически можно запилить гитарный кабинет в щите т.е. в плоской доске, а количество нч регулировать площадью доски, но это не практично. Поэтому используют открытый ящик, который есть тот же щит только с загнутыми назад краями, и мы получаем увеличенную площадь без геометрического увеличения непосредственно лицевого щита где установлен динамик. Можно пойти совсем далеко и сделать открытый ящик квадратного сечения и длиной, к примеру,пять метров - отражения и басы будут ого-го, но получится также и каша, если не принять к устранению каши определенных мер. Ну и пятиметровый каб хрен ты куда поставишь. Вот так это работает.

Хочешь максимально большого и открытого звука? Подбирай динамики по АЧХ и рассчитывай ящик. Есть же параметры Тилля-Смолла у динамиков, есть тонна материалов в интернетах, как это рассчитывается, куча формул, но мой тебе совет - если будешь делать сам, возьми готовый проект. Без определенного опыта и измерительного инструмента ничего хорошего не выйдет. А вот готовый проект тем и хорош, что все уже рассчитано за тебя.
Я делал каб из проекта High Octane от AX84 на Гринбэке - отличный результат. Можно взять чертежи фирменных кабов.

П.С.: Видел в интеренетах одного чувака, который из массива делает кабы - красиво, конечно, но не практично, к сожалению.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 10:58:04 от Papa Bear »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #7 : Ноября 02, 2020, 16:47:21 »
Материал. Я так понимаю, считается общепризнанным, что MDF и прочие опилки плохо резонируют, а массив ведёт, так что только фанера.
А Маршалл так не считает и делает некоторые модели своих кабов из MDF  ;)
И насчёт массива - отличный материал, только нестабильный - может повести и треснуть, если дерево плохо высушено.

А толщина фанеры влияет на звук? А то встречаются варианты от сантиметра до двух...
Длина/ширина/глубина. Чем больше, тем лучше? Или разницы особо нет и лишь бы динамик влезал? Я ещё понимаю, как объём влияет на "закрытость" закрытого кабинета, а с открытым как?
Хочется максимально большого и глубокого звука на домашней громкости.

Если хочется, что бы помимо динамика ещё звучал и сам кабинет, то делай из тонкой фанеры, только потом не расстраивайся, что каб звучит не так как хотелось.
Так ычто толстые стенки в тему, если не нужна мобильность, где вес играет значение.

Ну гитарный каб - это не хай фай, но чем добротнее сделан каб, то есть по возможности исключив ненужные резонансы - тем лучше.
А страраются не делать кабы из МДФ и прочего, потому что фанера тупо крепче и надёжнее, особенно если эти кабы каждый день в грузовики закидывать у гастролирующих групп.

Хочется глубокого звука - делай увеличенный (oversized) закрытый каб с динамиками, крепящимися снаружи.

Какой каб то вообще собрался делать?
А то я как то сделал 4х12 чуть увеличенного размера, а ролики не хотел ставить, так пока дины не поставил казалось нет проблем самому таскать. Поставил дины и опупел - не смог со встроенного в дом гаража сам затащить в комнату (тележки тоже не было) - пришлось сына ждать из школы (он здоровый бугай был старшеклассник) - с ним  удалось занести...

... и добавил:

Vox AC4TV в открытый кабинет с Celestion Greenback. Звук очень понравился, когда первый раз подключил - как будто вату из ушей вытащил. Хочу попробовать кабинет с Celestion Fullback...

У меня есть закрытый каб 2х12 с Гринами (12" WGS Green Beret + 12" Celestion Greenback), но другой мой закрытый каб (может быть и полуоткрытым) абсолютно такого же размера с динами 12" WGS Veteran 30 + 12" Eminence Private Jack звучит намного инетреснее. Может я просто не умею готовить звук под грины  ???
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 16:55:30 от Vasik_NJ »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Что и как влияет на звук кабинета?
« Ответ #8 : Ноября 04, 2020, 11:50:09 »
Цитировать
MDF и прочие опилки плохо резонируют

Кабинет и не должен резонировать как раз.