Голосование

Что купить для металла?

High gain усилок
10 (83.3%)
Нigh gain педаль
2 (16.7%)

Проголосовало пользователей: 12

Автор Тема: Что купить для металла? Усилок или педаль?  (Прочитано 1633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2378/-17
  • Atypique
Цитировать
Вполне аозможно, что спикерсимуляторы , это грандиозный обман 21 века

Ну, отчасти, да.  ;D
Формируя похожие гребни и провалы АЧХ, спикерсимуляторы обычно игнорируют необходимость динамической имитации поведения гитарного динамика.
Дело в том, что гитарные динамики, в отличие от бытовых широкополосников, имеют специальную конструкцию, которая для самоспасения лимитирует ход звуковой катушки в магнитном поле, что является чем?
Правильно, компрессией.
Вот одно из простых, но эффективных решений ;):



Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +2110/-48
  • In distortion I trust
Подразумевал разные наборы диодов в blackstsr fly 3






... и добавил:

.


3. Отборный бред. Во-первых, не всякий перегруз формируется диодами. Например, у меня есть педаль перегруза где он формируется за счет переусиления, а не искусственного ограничения диодами. Педаль, как ты говоришь, удалена от оконечника, никаких помех нет, ничего не теряется. Один хрен, не могу уразуметь смысл этой твоей теории.


4. Громкоговоритель и колонка - одно и то же.
8. Необходимость спикерсимулятора продиктована тем, что гитарный динамик по сути частотный фильтр. Он не воспроизводит линейно 20 Гц - 20 кГц, а имеет резкий спад после 5-6 кГц и еще ряд артефактов в основном диапазоне. Втыкаем гитару с железом в hi-fi усилитель, получаем зудосрач, который гитарным динамиком не воспроизводится при обычных условиях.


3
 не всякий.  Но в большинстве транзисторных усилков перегруз диодный.
Один предмет (усилок)  удобнее нескольких(усилок педаль питание провод провод)


4+8
Тут вопрос не частот, а денег.  С определенного порога гитарная система дешевле чем ШП.

Рассмотрим увеличения мощности

За 1тр в ашане продаются колонки в деревяном корпусе с гордой надписью 10вт.   Внутри динамик 3".
Ближайший гитарный аналог  marshall MS-2 c динамиком 3" и мощностью 1вт.и ценой 6тр.

Значит, купив колонки 1тр + усилок за 5тр мы получим систему в 2вт.  2вт выгоднее чем 1.  ШП победило.

Рассмотрим размер 4"
Колонки в ашане стоят 2тр. Ближайший аналог 4", это orange crush mini. 7тр... Тут получается без разницы, что брать, комбик или шп.    Разве что за ШП получаем 2 колонки. А оранж это одна.

Рассмотрим размер 10".      В муз магазине behringer широкополосная на палке c 10" стоит 20тр.   Комбик с 10" можно купить за 10тр.   Комбик выгоднее.

12". 
Шп 12" стоит 70-100тр.    Кабинет 12" можно купить за 20тр.          Добавляем усилок  joyo zombi за 10тр. Получаем гитарную систему в 3 раза дешевле чем широкополосную.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2023, 23:18:40 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2378/-17
  • Atypique
Вот мои диванные комбари - Blackstar (был куплен на Новый Год 5 лет назад) и Randall (10 лет назад).
https://disk.yandex.ru/i/P3CqroPzAADUAw
Но они очень зевластые и я их включаю редко.
Обычно играю через какой-нибудь переделанный германиевый аппарат, типа ВЭФа или Альпиниста :)

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Репутация: +2110/-48
  • In distortion I trust
Есть ли у вас ощущение, что блэкстар играет за вас?
Рендал НЕ цифровой, ведь так?

То есть если поставить слева блекстар, а справа рэндалл, не будет ли ощущения, что звук в рэндалле уже закончился, а в блекстаре ещё звучит?   
А если попробовать поиграть негармоничные звуки, диминиш 7th, стуки струны о лады,  визги медиатора о струну, нет ли ощущения, что рэндалл звучит, а блэкстар их уменьшает?   Нет ли ощущения, что начальный звук атаки щелчка медиатора сначала появляется в рэндалле, а потом в блэкстаре?



... и добавил:

Ps

Когда мне хотелось звука более близкого к записям, то втыкал в комбик колонки из ашана.


Pps

Вот это вот наличие на комбиках и усилка "выходов на наушники" и "входов с мп3 плеера"  разрушают теорию о существовпнии спикерсимов и особых гитарных динамиков.

Гнездо наушников отделено от динамика  резистором и конденсатором.   Если RC пару можно назвать спикерсимом, то ОК.  Теория верна.
И если комбик со входа мп3 звучит не так, как колонка, то теория верна.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2023, 17:54:21 от Мастер Михалыч »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78

3. А если усилок ламповый? И при чем здесь диоды и расстояние от них до какой-либо точки?

А если ламповый усилок - это Marshall JCM900  (2500, 2501, 2502, 2100, 2101, и, возможно, другие модели , которых я не помню)?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:


А если попробовать поиграть негармоничные звуки, диминиш 7th
diminished 7th это, скорее, несовершенный консонанс, но гармоничный тем не менее. Уменьшенная 7 энгармонична большой 6, а если иметь в виду весь уменьшенный септаккорд, то в его контексте довольно резко диссонирует тритон, но он же все равно гармоничный. Вона, в самом простом и ласковом доминантсептаккорде тоже звучит тритон, но куда гармоничнее, чем доминантсептаккорд? Просто в его контексте тот же самый тритон звучит намного мягче.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
 
« Последнее редактирование: Июня 04, 2023, 19:24:51 от detuned »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
А если ламповый усилок - это Marshall JCM900  (2500, 2501, 2502, 2100, 2101, и, возможно, другие модели , которых я не помню)?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Сейчас не принято что ли сначала читать, а потом изрекать мысль? У человека муки выбора между примочкой и усилком. Преимуществом усилка он видит "близкое расположение ограничительных диодов относительно мощника". Второй тезис - примочки он считает не предназначенными для работы с усилителями, несмотря на устоявшуюся десятилетиями практику совместного использования.
Внимание вопрос:
К чему здесь пример с жсм900? Человек теплое с мягким путает, а ему про диоды в 900.

... и добавил:

Подразумевал разные наборы диодов в blackstsr fly 3

(Ссылка на вложение)


(Ссылка на вложение)

... и добавил:

3
 не всякий.  Но в большинстве транзисторных усилков перегруз диодный.
Один предмет (усилок)  удобнее нескольких(усилок педаль питание провод провод)


4+8
Тут вопрос не частот, а денег.  С определенного порога гитарная система дешевле чем ШП.

Рассмотрим увеличения мощности

За 1тр в ашане продаются колонки в деревяном корпусе с гордой надписью 10вт.   Внутри динамик 3".
Ближайший гитарный аналог  marshall MS-2 c динамиком 3" и мощностью 1вт.и ценой 6тр.

Значит, купив колонки 1тр + усилок за 5тр мы получим систему в 2вт.  2вт выгоднее чем 1.  ШП победило.

Рассмотрим размер 4"
Колонки в ашане стоят 2тр. Ближайший аналог 4", это orange crush mini. 7тр... Тут получается без разницы, что брать, комбик или шп.    Разве что за ШП получаем 2 колонки. А оранж это одна.

Рассмотрим размер 10".      В муз магазине behringer широкополосная на палке c 10" стоит 20тр.   Комбик с 140" можно купить за 10тр.   Комбик выгоднее.

12". 
Шп 12" стоит 70-100тр.    Кабинет 12" можно купить за 20тр.          Добавляем усилок  joyo zombi за 10тр. Получаем гитарную систему в 3 раза дешевле чем широкополосную.


 :pozor: :pozor: :pozor:
Но ты продолжай, это меня забавляет
« Последнее редактирование: Июня 04, 2023, 20:27:44 от Papa Bear »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
если ты ляпнешь опять с такой же уверенностью такую  же липу, то я , вполне возможно, и продолжу. Это меня забавляет

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
если ты ляпнешь опять с такой же уверенностью такую  же липу, то я , вполне возможно, и продолжу. Это меня забавляет
Ты вообще о чем, дорогой? Ты прочитай внимательно, о чем речь идет. И объясни тогда уж ты мне как наличие диодов и расстояние от них до оконечника © может являться определяющим фактором выбора между примочкой и усилителем?
Какая вообще разница, где диоды расположены и есть ли они?
Перечитай ветку, не поленись.
P.S.: да в курсе я про наличие диодов в цепях ограничения у некоторых усилков, но как наличие диодов позволяет запихнуть 19 килограммовую дуру (или сколько там JCM900 весит) в карман/под мышку и играть (те более это голова, она без кабинета/лоадбокса сама по себе не заиграет) на кухне или в походе у костра?
Речь о том, что по мнению ТС усилок - это нечто маленькое, наподобие комбика на батарейках. Но усилок усилку рознь в частности по габаритам. Ламповый усилок - вещь по определению тяжелая и большая, вот о чем я говорил. Насчет диодов - да похрен где они находятся, есть ли они в цепи ограничения - примочка и усилок не являются взаимозаменяющими или взаимоисключающими предметами. У ТС каша в голове, вот и все. Мир усилителей не ограничивается карманными батареечными пищалками, вот о чем речь.
Ну неужели лень прочитать буквы, сложить их в слова, осознать их смысл и только потом высказываться?

И к чему эти резкие выражения - "липу ляпнешь" ? Я что ль маму твою нехорошим словом назвал? Афобазол прими, раз чувствительный такой. Но, если хочешь продолжай, только сначала читай и осознавай прочитанное, а потом высказывайся, а не наоборот. Обычно так и должно быть: подумал - сказал.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2023, 21:17:51 от Papa Bear »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2378/-17
  • Atypique
Цитировать
если поставить слева блекстар, а справа рэндалл, не будет ли ощущения, что звук в рэндалле уже закончился, а в блекстаре ещё звучит?

Единственное, что можно сказать со всей определённостью, это то, что Randall звучит мягко и естественно, а Blackstar какой-то злобный и колючий.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Ты вообще о чем, дорогой?

я о том, что человек решил разобраться в том, чего не понимает, значит, он молодец. Он высказал свои предположения, пусть и ошибочные, значит, пытался разобраться сам, два раза молодец. Спросил у других, - честь ему и хвала. Не ты его поймал на том, что он с уверенным видом учил людей какому-то бреду, а он в своем собственном посте с просьбой помочь разобраться высказал свои соображения.
Ты знаешь больше? Помоги, если есть время и желание, и не с этим  своим пустым высокомерием, которое ты проявил к нему, а затем, причем уже дважды, - ко мне. А вот когда ты чванишься и похохатываешь над человеком, который попросил помощи и совета, мне даже приятно ткнуть тебе в нос твою ошибку, сделанную с таким апломбом.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
я о том, что человек решил разобраться в том, чего не понимает, значит, он молодец. Он высказал свои предположения, пусть и ошибочные, значит, пытался разобраться сам, два раза молодец. Спросил у других, - честь ему и хвала. Не ты его поймал на том, что он с уверенным видом учил людей какому-то бреду, а он в своем собственном посте с просьбой помочь разобраться высказал свои соображения.
Ты знаешь больше? Помоги, если есть время и желание, и не с этим  своим пустым высокомерием, которое ты проявил к нему, а затем, причем уже дважды, - ко мне. А вот когда ты чванишься и похохатываешь над человеком, который попросил помощи и совета, мне даже приятно ткнуть тебе в нос твою ошибку, сделанную с таким апломбом.
Какую ошибку? Все ему подробно разжевал в первом же своем посте. А ты не читай с интонацией, а то на каждое слово обижаешься, как барышня. Ты даже не вник в суть вопроса и ответа но полез высказывать свое компетентное мнение. Прицепился к одной-единственной фразе, вырвав ее из общего контекста обсуждения, теперь строишь из себя Робин Гуда.

Вот мой ему совет, дословная цитата:
"...2. Помимо двух озвученных педалей/усилков варианты будут? Как играть планируем? Тихо в наушники? Не очень тихо без наушников? Громко без наушников? От этого и пляшем: в первом случае можно обойтись минимумом необходимого (пред/пространственные эффекты, например, дилей/спикерсимулятор/наушники или звуковая карта/комп/наушники, все эффекты в компе; процессор/наушники и т.п.). Во втором случае мелкий комбик/бытовой усилитель с акустикой/активная акустика и к ним все то же, что написано выше в скобках. Наличие педалей в случае использования комбика не исключается, а в большинстве случаев приветствуется.И тут мы внезапно выясняем, что одна педалька - это не все и ее стоимость на фоне прочего очень невелика.
В третьем случае (громко) можно хоть полный стек из 50/100 ваттной головы и кабинета/кабинетов с произвольным количеством динамиков. Педальки, опять же, как минимум не будут лишними..."
И по поводу петли ниже.
Этого достаточно, чтобы понять, что вариантов"играть " металл больше двух (усилок или примочка).
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 09:55:33 от Papa Bear »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
а там  не было другого контекста, из которого что-то требовалось бы вырывать. У него был вопрос №3, у тебя был ответ №3. Если бы я действительно привязался, то стал бы искать и нашел поводы возразить или оспорить по каждому пункту, и написал бы простыню. Я это делал? Нет.

Я-то из себя не строю, а вот ты генерируешь ярлычки, так ты, может, не реализовавшийся в жизни кассир?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +699/-8
  • (. )( .)
проц плохой. Играл за меня. Больше не хочу. Эффекты не нужны.

Самое главное это какой кабинет или какой симулятор кабинета (кабсим).
Если нет настоящего гитарного динамика и вы играете подключаясь в кабсим - в усилках симулятор кабинета (он же выход на наушники) никакушный и вся прелесть усилка будет испорчена этим стрёмным зудящим кабсимом.

Хороший кабсим это либо Pageae CP100 либо процессор типа Valeton GP100 (импульсный)
Пангею не имеет смысла покупать потому что китайский процессор стоит столько же а умеет гораздо больше.

А когда подключите усилитель в нормальный кабсим, или педаль в нормальный кабсим. То выяснится что в принципе, между железным настоящим усилителем и виртуальным из процессора - разницы нет...


Резюме:
Хотите усилок - надо тогда и настоящий кабинет.
Не хотите настоящий кабинет - купите нормальный проц
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 11:41:18 от modus2000 »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
а там  не было другого контекста, из которого что-то требовалось бы вырывать. У него был вопрос №3, у тебя был ответ №3. Если бы я действительно привязался, то стал бы искать и нашел поводы возразить или оспорить по каждому пункту, и написал бы простыню. Я это делал? Нет.

Я-то из себя не строю, а вот ты генерируешь ярлычки, так ты, может, не реализовавшийся в жизни кассир?

Но ты все равно сумел вырвать из контекста)
Вот тезис №3:
"...В транзисторном усилке встроены такие же диоды для перегруза, как и в педали.
Зато ближе расстояние между диодами и оконечником, не надо делать внешнюю коммутацию от педали..."

Разбираем его на отдельные суждения:
1. В транзисторном усилке есть ограничивающие диоды, как и в педалях;
2. Поскольку между этими расстояние диодами и оконечником невелико, педали не нужны

Замечу, что тезис сам по по себе достаточно причудлив.

Так вот ты ответь, какова связь между наличием в усилке ограничительных диодов и расстоянием между ними и УМ, и необходимостью использовать педаль?
Отвечай на этот вопрос, если хочешь помочь мечущемуся разуму.

И как ответить на этот тезис, если в усилителе вообще нет диодов в перегруженном канале?
И при чем тут JCM900 с диодами, если суть вообще не в диодах?
Ну да, есть в JCM900 диоды, но что это меняет?
Каково расстояние между диодами и оконечником в метрах?
Вон тебе схема преда 900, можешь линейкой измерить, если не лень.

А если родной перегруз усилка - говно? Как без педали-то? Или перегруз недостаточно суров и страшен для митола? А если грелка нужна?



Отвечай на вопрос по существу только, а не "...а в ЖСМ900 тоже диоды есть!..."
Вопрос, который гложет ТС, заключается в том, что ему выбрать - примочку или усилок, чтобы рубить митол. Он эти две железки друг другу противопоставляет почему-то, несмотря на то, что весь мир прекрасно сочетает педальки и усилители без особых проблем.
Еще раз говорю: сначала читай, думай, а потом комментируй.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 12:30:28 от Papa Bear »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
тут где-то в правилах форума должно быть написано, что я должен отвечать на то, на что ты мне указываешь, а не на что я сам обращаю своё внимание