Автор Тема: Что такое Master на комбо-усилителе.  (Прочитано 14148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #30 : Октября 23, 2012, 14:41:28 »
Мастер—управляет громкостью оконечного усилителя.На усилителях,не имеющих такой ручки,громкость оконечника постоянно на максимуме.Имея такую ручку,можно услышать "тот самый :crazy: подгруз конца" на не совсем  убойной для ушей громкости,выкрутив "волюм" преампа на "макс",а "мастер"—по вкусу.Иными словами,"мастер"—это плавный аттенюатор.
фиг знает, я видел далеко не все схемы ламповых усилков, но по крайней мере некоторые из самых известных, там мастер бывает двух типов - тупо громкость после предусилителя, либо (если двухтакт) громкость после фазоинвертора -т.н. ppimv (грубо говоря внутри мощника, но совсем не на выходе из него), а аттенюатор он и есть аттенюатор, не видел чтоб его мастером называли. То есть, я считаю, что мастером можно максимум получить перегруз фазика на малой громкости, но ни как не выходных ламп. Но я нуб, могу и наврать :okay:

И конечно к цифровым делам Автора вся эта сферическая схемотехника отношения не имеет, кто их знает, что они там наэмулировали ???

... и добавил:

есть еще всякие извращенные методы снижения громкости, связанные с изменением режима выходных ламп, но это совсем экзотика и на звание "мастера" тоже не тянет
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 14:44:12 от akl »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #31 : Октября 23, 2012, 14:45:25 »
Так насчёт "подгруза конца" я ламповый и имел в-виду... ;)Хотя,надо было уточнить,наверное—видно,нашлись те,кто понял иначе ???.
Честно говоря, я вынужден на репе выкручивать 15 ватный остап на всю - иначе не могу перестучать барабанера, да и сопротивления усилка вроде меньше, чем у каба. Итого, на макисимуме в звуке появляется призвук, который мне совсем не нравится, он добавляет какого-то зуда, но не песка, а какого то рыхлого подгруза, плотность только теряется. Мне, пожалуй, такого не надо. Мастер и волюм на 90%.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #32 : Октября 23, 2012, 14:46:59 »
да и сопротивления усилка вроде меньше, чем у каба.
может в этом и дело кстати ???

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #33 : Октября 23, 2012, 14:56:02 »
four-eyes, это ещё раз доказывает,что "подгруз конца"—вещь специфично звучащая,и не всем она по вкусу,не везде уместна.И чем меньше мощность усилителя,тем быстрее оконечник грузится.Зато на форумах очень часто народ пишет,что "для самого вкусного звука НА ЛАМПЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подгрузить оконечник,раскачать динамик и т.п..."При этом многие наперебой утверждают,что "15-ти Ватт для репы за глаза".Это говорит о том,что пишущие подобные перлы часто "на лампе" и не играли. ;)
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 15:08:01 от max72 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #34 : Октября 23, 2012, 16:14:22 »
Volume + Master отличная связка
А Volume +(Gain)+ Master  вообще отличная
Вопрос тут не столько в том чтоб загрузить усилок или тихо играть дома.
Это полный набор для работы с архитектурой звука. 
Кому то это надо, кому то нет - ведь до сих пор полно одноручечных комбиков, а уж volume+Ton вообще классика мелких усилков.
 

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #35 : Октября 23, 2012, 16:59:25 »
Э... да. Неужели никто не юзал кобиков с встроенным процессором? Ну? Ну Спайдер от Лайн сикс? Ну?... Не?  :hmmm:

Ладна... рассказываю: В микропроцессорных кобиках есть такая фишка - память. Ты выстраиваешь "звук", тебе типа нра, и ты тычешь волшебную пипу "Stоre" (она же "Save", она же "Memory".... Это называется отныне модным словом "пресет". Его можно вызвать в любой момент.... И запоминаются туда буквально все настройки. Кроме... верно! Кроме ручки Мастер! Почему? А потому.... то что вчера казалось недостаточно громким и потому выкрученным на ай-яй-яй какой я дурак, то сегодня может не понравится маме. Ручка мастер регулирует громкость в таких комбиках независимо от громкости пресетов. Если не помнишь, как громко звучит тот или иной пресет - ручка мастер придёт тебе на выручку. Её в минимум, выбираешь пресет, и побрякивая по струнам, добавляешь до хрустящей корочки.
Это в ваших тёплых ламповых усилках ручка мастер рулит оконечником, чтобы выставить громкость после насравших в разрыве педалек. Тут же эта ручка никак не влияет на характер звучания. Это тупо главная громкость всего этого компа с динамиком.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #36 : Октября 23, 2012, 17:08:48 »
tikhomirov,
Нихрена не понял.
Во-первых, на мустанге чувак говорит за громкость и мастер отдельными ручками. Ручки в пресет не сохранишь, нужен будет электродвигатель, чтобы восстановить их положение :)
Во-вторых, а разве в таких процах-комбиках оконечника нет? И разве эта ручка не регулирует всю громкость всех пресетов именно через регулировку мощности оконечника?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #37 : Октября 23, 2012, 17:16:26 »
four-eyes, НА модулирующих комбах фиксируется сигнал, достигнутый на определенных положения ручек. Поэтому так и говорят " комбик запомнил положение ручек".  Если ты потом их все даже выставишь в ноль и вызовешь пресет, то комбо будет вызывать параметры из памяти, в обход реальных ручек.

... и добавил:

Чтоб еще вы не спорили, на модулирующих комбах помимо мастера часто бывает аттенюатор. Просто он обычно сзади на панели разьемов. Так что это не одно и то же)))
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 17:18:30 от GunFighter »

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
.
« Ответ #38 : Октября 23, 2012, 17:20:17 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2016, 00:39:47 от Anomaly »

Онлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4535
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #39 : Октября 23, 2012, 19:16:18 »
four-eyes,
При этом многие наперебой утверждают,что "15-ти Ватт для репы за глаза".Это говорит о том,что пишущие подобные перлы часто "на лампе" и не играли. ;)

Серьезно ?
С поправкой на то, что не все 15 -ти ваттные усилители одинаково полезны, Fender Blues Jr элементарно накрывает драммера, а вот Laney VC15 нет. Список можно продолжить...


Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #40 : Октября 23, 2012, 19:37:23 »
Bluesjunior накрывает не только драммера, он накрывает команду целиком, на 7ке. Я тупо изза этого Bassman не стал возить с собой на всякие халтуры, где может обломаться подзвучка комбика.

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #41 : Октября 23, 2012, 22:10:18 »
Brad Lee, ,тогда уже с поправкой на то,ЧТО играть,какой барабанщик и какие личностные предпочтения к звуку.Лично мне не нравятся ощущения при игре в маломощные комбы с барабанщиком.И не мне одному,уверен.Согласен с написанным выше
Итого, на макисимуме в звуке появляется призвук, который мне совсем не нравится, он добавляет какого-то зуда, но не песка, а какого то рыхлого подгруза, плотность только теряется. Мне, пожалуй, такого не надо. Мастер и волюм на 90%.
И да,маломощный комб может орать громко,но ощущения плотности,объёма,"большого" звука,"чистого клина" не те....Специально как-то подключал Laney LC-30 в каб 4х12 и выкручивал на почти полную—орёт,в звуке появляются вышепроцитированные артефакты,но низов,объёма и прочих "ништяков" намного меньше,чем если включать в этот же каб Ерасовский Детонатор,даже с намного меньшим уровнем громкости.
А впрочем,всё ИМХО—на вкус и цвет все фломастеры разные.Просто я люблю "потяжелее" 8)И когда начинал интересоваться гитарой,а это был конец 80-х,запомнил чьё-то высказывание:"самый классный звук—у мощного лампового усилителя на небольшой громкости"(но,естественно,не до маразма,имеется ввиду далеко не уровень шёпота ;D).И согласен с этим до сих пор... ;)
Ну,если барабанщик аккуратен,гладит щёточками или потряхивает маракасами,то с ним,наверное,вполне лабать какой-нибудь блюзец можно и на 15-ваттке.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 22:22:24 от max72 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20688
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #42 : Октября 23, 2012, 22:27:27 »
Зависимость воспринимаемой громкости от мощности не линейная. Чтобы громкость ощущалась как двухкратная от первоначальной, вам понадобится не ерасов на 10ватт, а  на 100.  У меня усилки от 15 до 100 ватт, у меня их 9, и поверьте, я сажусь на репе спиной к кабу и выкручиваю башку на 100 вполовину так же борзо как и у 50ти и 15ваттников. Барабаннеры у меня почти все громкие во всех проектах и играю я не один блюз))))
Про объем и качество звука на разной загрузке согласен, но тут зависит все же больше зависит изначально от усилка. Маршаги, Фендеры, Воксы и Мясобуги реагируют на это по-разному. Как и их модели. Есть вялая ссанина, а есть которые обьем валят, есть резкие, есть плотные.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 22:30:59 от GunFighter »

Онлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4535
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #43 : Октября 23, 2012, 23:36:44 »
max72

Давай оставаться в русле изначально разговора... я представил обоснование того, что есть ламповые 15 ваттные комбо ( вне зависимости от стилистики ), которых более, чем достаточно для репетиций и не только...о личностных стилистических привязанностиях, ощущениях комфорта, сухости и чистоты бритья речь изначально не шла и не идет

Оффлайн Nomad MF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • n/a
Re: Что такое Master на комбо-усилителе.
« Ответ #44 : Октября 24, 2012, 00:20:34 »
Специально как-то подключал Laney LC-30 в каб 4х12 и выкручивал на почти полную—орёт,в звуке появляются вышепроцитированные артефакты,но низов,объёма и прочих "ништяков" намного меньше,чем если включать в этот же каб Ерасовский Детонатор,даже с намного меньшим уровнем громкости.
А впрочем,всё ИМХО—на вкус и цвет все фломастеры разные.Просто я люблю "потяжелее"
Дык понятно, тут же  всё дело в слабости блока питания усилка. Для мощных низов  - мощные трансформаторы. Я к 90 вт колонке подключал плейер вместо наушников, играет, чего бы не играть. Умиляет когда в видеообзорах одноватную ламповую пукалку подключают к 4х12 и говорят- Смотрите какой крутой усилок , раскачал 4 блина! А звук на выходе - вялое попукивание и попискивание.
Про свой усилок могу сказать, что с атенюатором выводил громкость на всю и звук его перегруженного конца на лид-канале мне не понравился.  Не все концы надо греть, то точно сказали  ;D