Автор Тема: Домашнее усиление, 40-60 тыс.  (Прочитано 2518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн markp Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« : Июля 09, 2018, 10:30:19 »
Привет всем. Очередная тема про вечный вопрос.

Ищу варианты усиления для дома. По характеру звука мне очень нравятся хайгеновые усилители (Mesa Mark V, Peavey 5150, преамп Engl E530). Собранный, плотный, модерновый звук для металкора и прочей музыки с перегрузом. Цель - домашние занятия на комнатной громкости на уровне телевизора, преимущественно в будни по вечерам и в выходные. Живу один, но в квартире не самые толстые стены. Бюджет - 40-60 тыс.

Варианты:

1. Peavey 6505 MH. Очень мне нравится и по звуку, и по функционалу, дружит с грелками и внешними преампами. Хорош, как и старший брат. Прямо то, что я искал - стандарт индустрии всё-таки. Демки звучат шикарно, у Pete Cottrell, например, это основной аппарат. Уже подобрал к нему в комплект каб Orange PPC112 и грелку Maxon OD808. Уже настроился брать, но тут меня начали пугать, что для дома он очень громкий. Если у Вас есть опыт, поделитесь, сможет ли эта голова хорошо звучать на комнатной громкости, чтобы заниматься вечером?
2. Yamaha THR10/10X. Это посоветовал мне мой преподаватель, широко известный в гитарных кругах музыкант. Да и на форумах в каждой первой теме его советуют наравне с Pacifica и F310. По звуку неплохо, хорошая функциональность, можно записываться, маленький, красивый, звучит на любой громкости. Смущает некоторая игрушечность аппарата. И это самый дешевый вариант - от 16 тыс. на вторичке.
3. Helix LT. Самый экзотический вариант. Огромный функционал, вариативность в звуке. Насмотрелся я видео и просто в восторге от этого проца, звучит здорово. Да и на форуме не встречал ещё ни одного негативного отзыва. Но это покупка разве что на вырост. Я пока не дорос до такого аппарата, и большая часть функционала для меня пока не актуальна. Также это самый дорогой вариант, придется прилично раскошелиться. 55-60 тыс. за проц. + у меня нет мониторов, есть только мониторные наушники. Так что в недалекой перспективе нужно ещё и мониторы докупать.

Вообще я изначально планировал купить сейчас усиление, а где-нибудь через год ещё и Helix. То есть Helix в моих планах есть однозначно. Вот и включил его в список вариантов: а может сразу брать?
Ещё пересмотрел Blackstar HT-5, H&K Tubemeister 18, Orange Tiny Terror. Только Orange немного зацепил. Yerasov вообще не зашел.

Товарищи, нужен ваш совет, что брать для дома.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2018, 13:07:15 от markp »

Оффлайн Митол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #1 : Июля 09, 2018, 10:38:19 »
engl e530 в твоём бюджете. В принципе есть отличная софтовая версия того же энгла от Mercurial, но в таком случае нужна внешняя звуковая карта. Звучит плагин очень прилично и вообще всё что эти ребята делают очень круто, советую ознакомиться. Вообще всё зависит от твоих предпочтений, если хочешь сильно заморочиться чтобы было тру, то тут лампа, правда придётся дополнительно париться с записью. Если хочешь всё в одном и чтобы писать можно было из коробки - ямашка, хеликс, кемпер, акс на что денег хватит.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #2 : Июля 09, 2018, 10:40:36 »
к хеликсу в бюджет надо будет добавить акустическую систему, хотя так вариант получается самый оптимальный.

Оффлайн markp Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #3 : Июля 09, 2018, 10:51:50 »
к хеликсу в бюджет надо будет добавить акустическую систему, хотя так вариант получается самый оптимальный.
Ну я бюджет обрисовал приблизительный. Могу расширить до 60 тыс. Всё-таки специально на это дело копил. И через пару-тройку месяцев ещё мониторы докупить.
Первый вариант в сумме тоже тысяч в 50 выходит.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #4 : Июля 09, 2018, 11:05:03 »
markp, ну тогда имеет смысл хеликс сразу и взять, на вырост.

хотя, скажу по секрету, при наличии звуковой карты хеликс пиратится бесплатно. но там свои тонкости в настройке всего этого барахла.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5655
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #5 : Июля 09, 2018, 11:09:04 »
markp,
если Вы начинающий то наверное не стоит играть на цифре
имхо все же ставить руки и звукоизвлечение лучше всего на аналоге :)

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Re: Домашнее усиление, 40 тыс.
« Ответ #6 : Июля 09, 2018, 11:09:10 »
Я, купив как раз Хеликс лт, со спокойной совестью распродал все преампы, кабинеты, и прочее, что было. Сижу играю либо в наушниках, либо в простенькие mackie cr-4. Все гуд. Голосую за хеликс.

... и добавил:

markp,
если Вы начинающий то наверное не стоит играть на цифре
имхо все же ставить руки и звукоизвлечение лучше всего на аналоге :)

очередная форумная байка. Играя в проц и наушники слышишь больше деталей и нюансов звукоизвлечения, чем играя в лампу на домашней громкости.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2018, 11:11:28 от Germumu »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #7 : Июля 09, 2018, 13:48:38 »
Germumu, если отбросить форумные байки, то у аналога перед хорошей, современной цифрой два основных преимущества. Во-первых, на аналоговом тракте как ручки ни поставь, все будет звучать в диапазоне между "неплохо" и "хорошо". С цифрой же нужно еще посидеть и покрутить виртуальные ручки чтоб получить что-то подходящее под твои инструмент, звукоизвлечение и железо (от струн до звуковой карты). По сути, нет проблемы сделать нормальный цифровой звук для занятий. но для этого надо знать, (а) какой звук тебе нужен, (б) как его настраивать и потратить какое-то время чтоб это все настроить. Ну и во-вторых, плавно выплывающее из во-первых - большая часть времени в настройке цифрового звука - это отстройка цифровых перегрузов. Они довольно специфичны, и чтоб найти эту заложенную разработчиком sweet spot, где они звучат неплохо, надо посидеть.

А в остальном конечно хорошая, современная цифра имеет массу плюсов. В том числе и в плане динамики, и в плане доступности и в плане мобильности, и компактность, и самодостаточность... К примеру, чтоб поставить в борд какой-нибудь uni-vibe нужно разрешить кучу задач, от "какой выбрать?", и "сколько на него потратить?" и до "как это вставить в борд?" или "как это запитать и закоммутировать?". В цифровом же мире это решается одним кликом мышки, ну и в некоторых случаях нужно потратить долларов 5 на эмуляцию (может быть 25 если будешь искать и перебирать варианты) и может быть минут 20-30 чтоб понять, как его применять, и можно ли такой клон использовать в принципе.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5655
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #8 : Июля 09, 2018, 13:51:51 »
Kranick,
не буду спорить :)
но у меня вот  лично совсем разные ощущения и игра, между цифрой и лампой.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #9 : Июля 09, 2018, 14:06:08 »
alexandro, здесь спорить не о чем - ощущения действительно разные. Я сам если есть возможность выбора между игрой в ламповую линейку или в ночной Amplitube, конечно же пойду в сторону комбика. Но если такой возможности нет - цифра вполне подходит для того, чтоб позаниматься, не говоря уже о том, чтоб записать что-то, смонтировать и выложить демку (здесь по сути нет здоровой альтернативы цифре, потому как все остальное в таких бюджетах, что совсем не здраво) :)

Оффлайн Broofter

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4327
  • 1991
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #10 : Июля 09, 2018, 14:10:16 »
markp, советую ямаху взять б.у., а там не понравится продашь за что купил легко.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #11 : Июля 09, 2018, 14:55:50 »
Germumu, если отбросить форумные байки, то у аналога перед хорошей, современной цифрой два основных преимущества. Во-первых, на аналоговом тракте как ручки ни поставь, все будет звучать в диапазоне между "неплохо" и "хорошо". С цифрой же нужно еще посидеть и покрутить виртуальные ручки чтоб получить что-то подходящее под твои инструмент, звукоизвлечение и железо (от струн до звуковой карты). По сути, нет проблемы сделать нормальный цифровой звук для занятий. но для этого надо знать, (а) какой звук тебе нужен, (б) как его настраивать и потратить какое-то время чтоб это все настроить. Ну и во-вторых, плавно выплывающее из во-первых - большая часть времени в настройке цифрового звука - это отстройка цифровых перегрузов. Они довольно специфичны, и чтоб найти эту заложенную разработчиком sweet spot, где они звучат неплохо, надо посидеть.
на самом деле, озвученное - тоже форумная байка, как ни парадоксально ;D
и на аналоге можно навернуть "мама, что это, роди меня обратно, и на нормальных современных плагинах большая часть положений ручек вполне себе играбельна, не стоит мыслить критериями первых амплитубов, 2018 на дворе. я лично тестирую новые для себя плагины достаточно просто - если он не звучит сразу с ручками в дефолтном положении (максимум - гейн и громкость довернуть до нужного), то в печь, тратить время не стоит.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #12 : Июля 09, 2018, 15:25:29 »
ncr, ну здесь каждый говорит о своем опыте. Я пользуюсь актуальными версиями Amplitube и реже Bias FX. Другие особо не пробовал, - во-первых, эти два меня преимущественно устраивают, а во-вторых я плохо разбираюсь в установке пиратского софта, потому пришлось купить сабжи за реальные деньги, и вкладывать еще что-то "на попробовать" честно говоря не очень хочется.

И да, у меня нет успешного опыта применения перегрузов. Может потому, что мне не нужны крайние значения гейна, применимые обычно для тяжеляка, - звук нужен в основном для блюз-рока разной степени тяжести и с активным использованием ручки громкости на гитаре. И есть вещи, к которым у меня совсем никак не выходит отстроить нормальный звук с использованием программ, тогда как на комбике с овердрайвом включенным в чистый канал нужный результат находится сразу ??? Конечно, здесь нельзя исключать, что у меня руки кривые, но где гарантия, что у топикстартера руки прикручены лучше? Но в остальном да - Amplitube и Bias в 95% случаев полноценно закрывают задачи по бытовому гитаризму.

Ну и как пример того, где не выходит выстроить цифровой звук: здесь Jake E. Lee играет на синглах, всюду используется одинаковый уровень гейна, и активно применяется ручка громкости. Аналоговый тракт типа стратокастер -> Seymour Duncan 805 -> чистый канал Mesa Boogie Express+ выдает все сразу. В цифре... хз, не смог получить ничего похожего ???

http://youtu.be/bIveFCSRfPY
« Последнее редактирование: Июля 09, 2018, 15:34:42 от Kranick »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #13 : Июля 09, 2018, 17:12:48 »
Я "голосую" за Helix - это хороший вариант что бы начать, особенно в условиях квартиры.
Что бы полноценно раскрыть лампу на домашней громкости понадобится куда больший бюджет - это раз.
С другой стороны обладая не самым плохим процессором Fractal AX8 (и парой Eleven Rack), я пока не созрел что бы избавиться от лампового усиления и от кабинета 4х12 - для проца пока у меня нет акустики сравнимой с аналоговым сетапом, даже дело не в громкости, но как то рыхловато получается через бытовую сравнительно бюджетную акустику и даже мониторы Yamaha HS8. В принципе через мониторы уже очень хорошо, но гитарный кабинет имеет свою изюминку.
Но я на AX8 пока самостоятельно патчи не создаю на регулярной основе (один только сделал с нуля по образу и подобию как у меня был в Eleven Rack) - пользуюсь в основном заводскими, чуть чуть перелопаченными больше в плане эффектов, чем самих параметров усилков.
Зато в ушах, когда надо никого не беспокоить - альтернативе процессорам (или софту, BIAS FX, например) - нет.
Главное не покупать совсем бюджетные наушники, но это всё равно в разы дешевле чем мониторы или другой вариант оконечного усиления, а кайфовать от звука и в ушах можно.
Минус аналога - это если усил один, то и звук в основе один, хотя можно накрутить много разных вариантов или с помощью педалек, но тем не менее ограничение у него есть и из Маршалла не сделаешь Месу как ни крути.
Проц в разы универсальнее, тем более что пока ещё в поисках своего звука, можно перепробовать эмуляции разных типов усилков и потом уже покупать более осмысленно, хотя живой усилок может отличаться от виртуального - тут дело в умении крутить, а не каждый владелец проца или пользователь софта им является.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2018, 17:24:33 от Vasik_NJ »

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Домашнее усиление, 40-60 тыс.
« Ответ #14 : Июля 09, 2018, 17:15:31 »
markp,
Привет. Обрати внимание на amt stonehead sh-100-4r. Усилитель очень универсален.Играть можно любую музыку. Имеет 3 режима (2w 20w 100w). Умеет отлично звучать на малой громкости. Я бывает до 5 утра играю - не одной претензии от соседей ;)
Перед покупкой данного усилка, находясь в поиске, чуть не купил ямаху тхр .Но , что то меня остановило. А позже, записался к преподователю . У него на занятиях занимаюсь на ямахе. Ямаха звучит как игрушка, (хорошая игрушка). В общем если есть возможность , что бы потом не жалеть - возьми ,что- нибудь посерьёзней.  Вот сейчас иногда думаю, если бы я взял эту ямаху- это бы была катастроффа ... :7: Удачи в выборе. Процессор с мониторами - тоже неплохой вариант.