Автор Тема: домашний хайгейн: помогите разобраться  (Прочитано 3572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jack Letov Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Итак, нужна домашняя лампа. на данный момент бюджет 350-450$ :hmmm:, понимаю, сильно не разгонишься :rolleyes:
самая главная проблема: необходимый конечный звук, что-то енглопаувэрболподобное :crazy:, т.е. нужен модерновый хайгейн, а все бюджетные лампы почему-то олдовые, по крайней мере , те что я слышал, так что приходится извращаться :7:. Отсюда вытекает желательное наличие разрыва и 12-го динамика.
вот варианты от которых я пока отталкиваюсь:
1. vht special ultra
2. laney cub 12
и то, и то в сыром виде ничего подобного на модерновый хайгейн не выдаст, придется еще какую-нибудь грелку искать(имеется метал маф :rolleyes:), пока склоняюсь к последнему, все таки две лампы в оконечнике el84 (в vht - одна 6v6)
так вот, собственно вопрос: есть ли еще альтернативы? предлагали мне ещё блэкстар нт-5 голову за 450 привезти, по звуку уже теплее к тому что нужно, правда она вроде как гибридная ???, да и к ней кабинет еще покупать придется, а это еще 150-200$
если в указанный бюджет больше ничего нет, сколько еще нужно будет доложить? и на что конкретно? в разумных пределах конечно, мне играть нужно, а не копить всю жизнь :) нужен компромисс за минимально возможную сумму, и чтоб мне его не захотелось через месяц продать :7:

Оффлайн ProtoN

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3788
  • проблемы?
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #1 : Января 09, 2012, 05:49:46 »
вхт и педальку дико например

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #2 : Января 09, 2012, 05:53:31 »
хотел тебе свой метал маф предложить, да вовремя вчитался ;D

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #3 : Января 09, 2012, 07:48:58 »
Если наличие лампы не есть обязательное условие (фетиш, к примеру, или непреодолимое желание "вот лампу, и все тут"), то можно глянуть на АМТшный оконечник TubeCake 3W (или 1W) и АМТшные же преампы серии LA. Там есть E1, который звучит как раз файербол-пауэрболл.  Или F1, как основа чистого канала и во вход нее АМТшные же педали серии Drive, тоже есть Энгловая педаль.
Звучит это все абсолютно не транзисторно, очень близко к лампе, по ощущениям при игре - вообще один в один.
Тут рядом есть мой обзор ТюбКейка, да и преампов АМТшных тоже.
Советую потому, что ИМХО за эти деньги такой вариант будет наиболее вменяемым и адекватным.

Оффлайн Jack Letov Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #4 : Января 09, 2012, 08:10:53 »
Если наличие лампы не есть обязательное условие (фетиш, к примеру, или непреодолимое желание "вот лампу, и все тут"), то можно глянуть на АМТшный оконечник TubeCake 3W (или 1W) и АМТшные же преампы серии LA. Там есть E1, который звучит как раз файербол-пауэрболл.  Или F1, как основа чистого канала и во вход нее АМТшные же педали серии Drive, тоже есть Энгловая педаль.
Звучит это все абсолютно не транзисторно, очень близко к лампе, по ощущениям при игре - вообще один в один.
Тут рядом есть мой обзор ТюбКейка, да и преампов АМТшных тоже.
Советую потому, что ИМХО за эти деньги такой вариант будет наиболее вменяемым и адекватным.

все же хотелось бы именно лампу), сейчас на счет амт инфу поисщу, спасибо за совет.
на данный момент наиболее заинтересовал вариант блэкстара - уж очень похоже на правду звучит, судя по видео, хоть и гибрид ???

... и добавил:

ну в обзоре тубкэйка пишут:
Звучит и не лампово, это в пику скажу :)
Но также честно скажу, звук лучше, чем в разрывы некоторых ламповых усилков, плотнее как-то.

Вообще динамики хотелось бы побольше (в смысле она есть, только на недомашней громкости).

а мне как раз дома играть, думаю не очень подходящий вариант для дома, да и меня терзают смутные сомнения по поводу звука и динамики - мне кажется что будет нечто похожее на сенсамп? или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 08:57:33 от Jack Letov »

Оффлайн rpy6blu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • WTF?!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #5 : Января 09, 2012, 09:37:18 »
в соседней теме хвалят BMT Puncher только с бюджетом не очень сходится... может преамп энгла взять и в комп наяривать?

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #6 : Января 09, 2012, 09:41:06 »
Jack Letov, нет, сансампа не будет и близко. Будет очень достоверное, динамичное и прозрачное звучание. Михаил123 имеет право на свое мнение, бесспорно, но вот как по мне - тюбкейк звучит очень даже лампово :) Я бы рекомендовал послушать. Многие мои знакомые сменили свои убеждения "только лампа" после знакомства с АМТшными штучками :)
плюс такой момент - дома ламповый оконечник проявить себя в полной мере все равно не сможет, из-за ограничения по громкости. Тюбкейк конечно тоже орет дай боже, но на низких громкостях он показал себя (имхо, опять-же) более адекватно, чем маломощные лампы.
 

... и добавил:

rpy6blu, Если в комп, то преамп можно и не брать. Есть адекватные амп симуляторы. Отдачи, которая "то самое" от связки "преамп + комп" все равно получить не выйдет, из-за задержки при обработке импульсами. А динамику, как я уже говорил - уже можно получить и на ампсимах. от того-же LePou к примеру.
« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 09:42:56 от W. Angel »

Оффлайн LOLKOS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #7 : Января 09, 2012, 09:46:52 »
Yerasov Boggart или BMT Puncher и забыть про педали

Оффлайн Jack Letov Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #8 : Января 09, 2012, 10:15:47 »
Yerasov Boggart или BMT Puncher и забыть про педали

так они вроде дороже, причем существенно, а бу их не найти практически, да и богарт 30 ватт, не знаю как бмт :hmmm:

... и добавил:

W. Angel, почитал твой обзор амт-преампов. Е-1 действительно энгл напоминает). уж не попробывать ли купить его и например вхт ультра, и пользовать их вместе соответсвенно? вроде должно неплохо быть? а в туб кейку еще и кабинет купить нужно будет... .
но вот все равно не могу себя переубедить, что полностью транзисторное усиление может звучать по-взрослому). у нас в Минске человек есть, который амт занимается, но только под заказ возит, нужно узнать на счет возможности предварительной прослушки.
« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 10:26:52 от Jack Letov »

Оффлайн Utrfm

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • И да пребудет с нами Бэтмен!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #9 : Января 09, 2012, 13:12:34 »
Jack Letov, по-взрослому реально доставляют только норм бошки и 4х12
желательно в комплекте с ударником как минимум  ;D
а дома вот как-то ещё ничего настолько не радовало,ни лампа,ни транзисторы :(

Оффлайн Jack Letov Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #10 : Января 09, 2012, 13:25:16 »
Jack Letov, по-взрослому реально доставляют только норм бошки и 4х12
желательно в комплекте с ударником как минимум  ;D
а дома вот как-то ещё ничего настолько не радовало,ни лампа,ни транзисторы :(
ну это понятно), просто нужен приемлимый звук, под указанные требования, чтобы дома тоже можно было в удовольствие поиграть, на точку ездить каждый день возможноссти нет.

Оффлайн chexx9191

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 105
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #11 : Января 09, 2012, 13:46:59 »
Цитировать
так они вроде дороже, причем существенно, а бу их не найти практически, да и богарт 30 ватт, не знаю как бмт
да какая разница сколько ватт? :)  главное что этот боггарт звучит за свои деньги. Играл дома в удовольствие. В коммерсе они периодически появляются, не такие уж и редкие.

Оффлайн Zmeyonish

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #12 : Января 09, 2012, 14:07:37 »
Сейчас меня помидорами закидают, чувствую (по крайней мере я бы сам точно закидал, пару недель тому назад) :D

Но тем не менее, может мой пост будет полезным.

Для начала немного предыстории:
Короче я тоже очень долго пытался получить модерновый хайгейн дома из подручных средств. За пару-тройку лет чего только не перепробовал.
Много что юзал/тестил и из бюджетной домашней лампы и из альтернатив (от полевых АМТ до цифровых ПОДов).
По бюджетной лампе резюме следующее: Практически вся она (за редким и уже не совсем бюджетным исключением) нацелена на несколько другой звук, менее экстремальный. В этом случае она хорошо себя оправдывает. Но вот попытки получить современный модерновый звук не увенчались успехом. Причин много. Начиная от других ламп и заканчивая невозможностью раскачать динамик в домашних условиях. В итоге, если и удавалось по средством доп. педалей и прочего получить похожий звук, то он, при отдаленной похожести, был не удобоваримым и плохо управляемым.
По преампам АМТ. Вещь достойная и интересная. Но.. это только преамп, к тому же качество получаемого на выходе звука на прямую зависит от качества дальнейшей цепи. Короче - чувствителен к оконечнику и к динамику. Со всеми вытекающими последствиями при использовании в домашних условиях.
Правда оговорюсь - недавно появился ТубКейк. С ним я еще не сталкивался, поэтому сказать панацея это или нет - пока не могу. Хочу в будущем все таки заморочиться, хотя бы чисто из любопытства.
По цифре - новый ПОД больше всего позволил приблизится к требуемому звуку. Но так как я всю жизнь был противником цифрового звука, избавится от некого ощущения пластмассовости и нереальности не удалось. Не хватает отдачи. А так прибор очень хороший.

Дак вот, к чему я все это веду. Недавно совершенно случайно стал обладателем Roland Cube 15Х.  :rolleyes: Никогда всерьез роландовские кубики не воспринимал и покупать не собирался. А тут знакомый выставил на продажу немного б.у. за 3 килорубля, а так как я в этот момент находился в фазе очередной тотальной смены домашнего аппарата, решил взять как временное/запасное решение для подобных случаев.
Ну и походу я на нем остановлюсь.  :)
Комбик оправдывает соотношение цена/качество процентов на триста. На встроенном перегрузе удалось получить как раз таки нужный мне модерновый хайгейн. При этом баланс жира/читаемости как раз в нужных мне пропорциях.
Стал разбираться.
У линейки "X" появилась некая волшебная кнопочка, называется "POWER SQUEEZER". Я так понимаю это некий фильтр. Что он делает физически - я не знаю, но при нажатии оной кнопки происходит следующее: Громкость падает в разы (но для дома лично мне хватает  - больше 9 часов не выкручиваю), из звука исчезает некая транзисторная песочность и появляется теплота и упругость. Маленький восьмидюймовый динамик неизвестной марки начинает звучать как взрослый раскаченный динамик. В итоге мелкий домашний комбик выдает плотный, жирный, читаемый перегруз без намека на транзисторность.
При всем при этом заметил ряд дополнительных плюсов: Не надо следить, менять, прогревать лампы. Так как нет необходимости раскачивать лампы, комбик выдает плотный хайгейн на любой громкости, даже на уровне шепота.
Выявил только один минус - так как это не лампа, регулятор громкости на гитаре не позволяет менять степень перегруза (мне не столь принципиально в домашних условиях).
У знакомого есть старый Roland Cube 30 (без "X" в назвыании). Тык вот, у него нет заветной кнопочки. Соответвенно мой комбик делает его по звуку, что нами обоими было выявлено при прослушивании.

Вот так вот короче я избавился от заезженных клише по поводу "лампового звука" и прочего. Доволен как слон.
Получился почти что обзор, надо будет полноценный сделать, только мик найти.

ПЫСЫ: Ни к чему не призываю. Просто надеюсь, что будет полезным мой опыт. Думаю стоит хотя бы послушать. Если же не прокатит, то лично я бы посоветовал из других вариантов попробовать АМТ преамп + АМТ тубекаке.

Оффлайн Jack Letov Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Rock'n'rolla!
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #13 : Января 09, 2012, 15:21:50 »
Сейчас меня помидорами закидают, чувствую (по крайней мере я бы сам точно закидал, пару недель тому назад) :D

Но тем не менее, может мой пост будет полезным.

Для начала немного предыстории:
Короче я тоже очень долго пытался получить модерновый хайгейн дома из подручных средств. За пару-тройку лет чего только не перепробовал.
Много что юзал/тестил и из бюджетной домашней лампы и из альтернатив (от полевых АМТ до цифровых ПОДов).
По бюджетной лампе резюме следующее: Практически вся она (за редким и уже не совсем бюджетным исключением) нацелена на несколько другой звук, менее экстремальный. В этом случае она хорошо себя оправдывает. Но вот попытки получить современный модерновый звук не увенчались успехом. Причин много. Начиная от других ламп и заканчивая невозможностью раскачать динамик в домашних условиях. В итоге, если и удавалось по средством доп. педалей и прочего получить похожий звук, то он, при отдаленной похожести, был не удобоваримым и плохо управляемым.
По преампам АМТ. Вещь достойная и интересная. Но.. это только преамп, к тому же качество получаемого на выходе звука на прямую зависит от качества дальнейшей цепи. Короче - чувствителен к оконечнику и к динамику. Со всеми вытекающими последствиями при использовании в домашних условиях.
Правда оговорюсь - недавно появился ТубКейк. С ним я еще не сталкивался, поэтому сказать панацея это или нет - пока не могу. Хочу в будущем все таки заморочиться, хотя бы чисто из любопытства.
По цифре - новый ПОД больше всего позволил приблизится к требуемому звуку. Но так как я всю жизнь был противником цифрового звука, избавится от некого ощущения пластмассовости и нереальности не удалось. Не хватает отдачи. А так прибор очень хороший.

Дак вот, к чему я все это веду. Недавно совершенно случайно стал обладателем Roland Cube 15Х.  :rolleyes: Никогда всерьез роландовские кубики не воспринимал и покупать не собирался. А тут знакомый выставил на продажу немного б.у. за 3 килорубля, а так как я в этот момент находился в фазе очередной тотальной смены домашнего аппарата, решил взять как временное/запасное решение для подобных случаев.
Ну и походу я на нем остановлюсь.  :)
Комбик оправдывает соотношение цена/качество процентов на триста. На встроенном перегрузе удалось получить как раз таки нужный мне модерновый хайгейн. При этом баланс жира/читаемости как раз в нужных мне пропорциях.
Стал разбираться.
У линейки "X" появилась некая волшебная кнопочка, называется "POWER SQUEEZER". Я так понимаю это некий фильтр. Что он делает физически - я не знаю, но при нажатии оной кнопки происходит следующее: Громкость падает в разы (но для дома лично мне хватает  - больше 9 часов не выкручиваю), из звука исчезает некая транзисторная песочность и появляется теплота и упругость. Маленький восьмидюймовый динамик неизвестной марки начинает звучать как взрослый раскаченный динамик. В итоге мелкий домашний комбик выдает плотный, жирный, читаемый перегруз без намека на транзисторность.
При всем при этом заметил ряд дополнительных плюсов: Не надо следить, менять, прогревать лампы. Так как нет необходимости раскачивать лампы, комбик выдает плотный хайгейн на любой громкости, даже на уровне шепота.
Выявил только один минус - так как это не лампа, регулятор громкости на гитаре не позволяет менять степень перегруза (мне не столь принципиально в домашних условиях).
У знакомого есть старый Roland Cube 30 (без "X" в назвыании). Тык вот, у него нет заветной кнопочки. Соответвенно мой комбик делает его по звуку, что нами обоими было выявлено при прослушивании.

Вот так вот короче я избавился от заезженных клише по поводу "лампового звука" и прочего. Доволен как слон.
Получился почти что обзор, надо будет полноценный сделать, только мик найти.

ПЫСЫ: Ни к чему не призываю. Просто надеюсь, что будет полезным мой опыт. Думаю стоит хотя бы послушать. Если же не прокатит, то лично я бы посоветовал из других вариантов попробовать АМТ преамп + АМТ тубекаке.

все. рак мозга :crazy2: я уже запутался. т.е. дешевый цифровой роланд в домашних условиях звучит лучше, чем лампа? не знаю, сколько на процах не пробовал играть, ощущения одни и те же:  вроде сразу так кажется ''о, не дурно!'', а через час игры пластмасса по ушам так и ездит :7:



... и добавил:

за развернутый совет +1, ток надо теперь переварить :hmmm:

... и добавил:

Zmeyonish, а у тебя нет возможности записать на видео, как работает эта чудо-кнопка в кубе? мне аж интересно стало :hitrez:
« Последнее редактирование: Января 09, 2012, 15:33:55 от Jack Letov »

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: домашний хайгейн: помогите разобраться
« Ответ #14 : Января 09, 2012, 15:35:57 »
Я за связку AMT E1 + AMT TC + хороший кабинет. Связка получается очень гибкая, не понравится или надоест E1 - можно посмотреть другие преампы, в том числе не АМТ, в том числе ламповые.
Со временем можно при наличии денег докупить уже более серьезную голову.