Автор Тема: Два процессора в цепь  (Прочитано 2473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrFreeman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Два процессора в цепь
« : Января 21, 2020, 15:47:15 »
Всем привет, может кто юзал и может сказать полезного?

Вот гитара, в нее воткнут провод по которому сигнал идет через пару педалей в процессор, а оттуда в наушники. Собсна вопрос вот в чем, на процессоре имеется разъем по которому сигнал может идти в комбик. Если в этот разъем засунуть второй процессор? Зачем мне это надо? Прост в одном процессоре ты ограничен в выборе, в цепь эффектов можно поставить только один эффект из определенного конкретного подтипа. Если брать один эффект с первого проца, второй со второго. Грубо говоря два цифровых педалборда.

Что получится на выходе? Если накрутить звук? На выходе априоре будет не айс или вопрос прост в настройке?

Спасибо...

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #1 : Января 21, 2020, 16:46:09 »
Друг - ты не на конкурсе загадок.
Сразу озвучь процессоры, ибо да, конечно можно, но как оптимально - зависит от моделей процессоров.
В некоторых случаях есть смысл засунуть второй проц в петлю первого, а если её нет, то последовательно, предварительно выкинув из одного эмуляцию мощника (и каба, если усилок не с гитарным дином).

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #2 : Января 21, 2020, 19:07:23 »
Ацп - цап, ацп - цап. В теории каждое преобразование крадет звук. На практике не всегда можно услышать. Как то тоже занялся этим вопросом, поставил два проца зум, показалось, что так себе, как будто мылить стало больше.
 Когда пишу проц в цифрорекордер, есть задержка, 7-8 мсек. Не то чтобы мешает, ко всему можно привыкнуть, но.
  Я бы не стал последовательно ставить два бюджетных проца.
 

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #3 : Января 21, 2020, 20:24:49 »
В принципе можно. Причем по-разному. На мой взгляд интереснее использовать параллельно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #4 : Января 21, 2020, 21:52:25 »
Ацп - цап, ацп - цап. В теории каждое преобразование крадет звук.
Ну так и петля эффектов у проца - это тоже ещё одна пара преобразований.
Опять же пока сложно судить какой будет звук в итоге не зная что за процы,
но если бюджетные, то скорее будет полная фигня, разве что докинуть эффект с одного проца, которого нет в другом, но если речь за перегрузы, то скорее всего будет муть мутная.
Из моего опыта, когда проц неплохой, то даже внешние хорошие педальки звук никак не улучшали и свои собственные виртуальные педальки перегруза "грели" усилок ничуть не хуже чем внешние.
Конечно я сильно много не пробовал и давно это было, когда у меня было мало этих педалек, но и смысла нет повторять опыты. Да, речь про проц Eleven Rack.
Только после того как у меня появился AX8, я услышал, что реверы в ER всё таки заметно похуже аксовских, но до этого играл и сильно не парился, ибо устраивало. Да и то это можно расслышать в наушниках - в комнатном звуке эту разницу поймать будет намного тяжелее.
А что бы к ER добавить какой нибудь качественный ревер, так это станет по деньгам намного дороже чем он сам сейчас стоит - вообще никакого смысла.
Поэтому и затея с двумя фиговыми процами сомнительна, разве что чел не притязателен к звуку.
Параллельно - это возникнет вопрос о том как теперь качественно раздать сигнал, ибо без гальванической развязки есть вероятность появления шума от земляной петли...
В самом простом варианте понадобится внешний шумодав с петлёй с которого можно раздать на два проца. Или городить выдачу входного на выход петли с первого проца.
Всё не так просто...

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #5 : Января 21, 2020, 22:28:13 »
в теории ничего ощутимого не произойдет: можешь погуглить с запросом "крутые педалборды" и обязательно найдешь какую-то дуру в которой будет три цифровых страймона, один Eventide и еще что-то по мелочи типа HX Stomp. У меня самого в основном борде 4 цифровые педали (хорус, дилей, ревер и лупер). Так вот, в такой цепи, когда 5, или 10, или даже больше различных процессоров, подключенных один за другим, никакой ощутимой проблемы в том не возникает. Да, если вдаваться в технику AD/DA конвертеров, то понимаешь, что прохождением через каждую из этих педалей ты "ломаешь" звук. Но если конвертеры хорошие, то на слух никакой разницы не почувствуешь.

Но вот насколько хорошие конверторы в твоих процессорах - это загадка, разгадывать которую конечно же никто не станет. Не хочешь сказать, что за процессоры, то пробуй сам, слушай сам, и верь только самому. В принципе, это единственный способ что-то понять для себя в своем звуке, потому можно только похвалить за настойчивость :)

Оффлайн MrFreeman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #6 : Января 22, 2020, 00:08:36 »
Друг - ты не на конкурсе загадок.
Сразу озвучь процессоры, ибо да, конечно можно, но как оптимально - зависит от моделей процессоров.
В некоторых случаях есть смысл засунуть второй проц в петлю первого, а если её нет, то последовательно, предварительно выкинув из одного эмуляцию мощника (и каба, если усилок не с гитарным дином).

Digitech RP360XP

... и добавил:

в теории ничего ощутимого не произойдет: можешь погуглить с запросом "крутые педалборды" и обязательно найдешь какую-то дуру в которой будет три цифровых страймона, один Eventide и еще что-то по мелочи типа HX Stomp. У меня самого в основном борде 4 цифровые педали (хорус, дилей, ревер и лупер). Так вот, в такой цепи, когда 5, или 10, или даже больше различных процессоров, подключенных один за другим, никакой ощутимой проблемы в том не возникает. Да, если вдаваться в технику AD/DA конвертеров, то понимаешь, что прохождением через каждую из этих педалей ты "ломаешь" звук. Но если конвертеры хорошие, то на слух никакой разницы не почувствуешь.

Но вот насколько хорошие конверторы в твоих процессорах - это загадка, разгадывать которую конечно же никто не станет. Не хочешь сказать, что за процессоры, то пробуй сам, слушай сам, и верь только самому. В принципе, это единственный способ что-то понять для себя в своем звуке, потому можно только похвалить за настойчивость :)

У меня поздно было) Спать лег. Проц Digitech RP360XP
« Последнее редактирование: Января 22, 2020, 00:12:34 от MrFreeman »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #7 : Января 22, 2020, 05:37:41 »

Оффлайн MrFreeman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #8 : Января 22, 2020, 06:09:36 »
Планирую такой же, Digitech RP360XP

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #9 : Января 22, 2020, 07:32:37 »
MrFreeman, плохо представляю зачем именно такая конструкция, но в целом если RP360XP тебя устраивает, то второй такой же тебя тоже устроит. Совсем уж плохо вряд ли будет.

Оффлайн MrFreeman Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #10 : Января 22, 2020, 07:44:55 »
Ну он не плохой... Прост если они будут в паре как оно будет на выходе - не представляю. Не хочу потратиться в пустую...

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #11 : Января 22, 2020, 08:38:31 »

Параллельно - это возникнет вопрос о том как теперь качественно раздать сигнал, ибо без гальванической развязки есть вероятность появления шума от земляной петли...
В самом простом варианте понадобится внешний шумодав с петлёй с которого можно раздать на два проца. Или городить выдачу входного на выход петли с первого проца.
Всё не так просто...
Несколько проще,чем ты описал - с помощью сплиттера. Иногда делают еще трушнее - каждому датчику своя цепь обработки и в конце микс.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #12 : Января 22, 2020, 16:59:29 »
MrFreeman,

второй РП360 не стоит покупать абсолютно точно. За 5000 рублей можно сейчас купить ПОД ХТ + за 4 тыс напольный контроллер с педалью вау... Абсолютно уверен что твое творчество не будет ограничено.
ИМХО ты идешь вообще не тем путем. Играй музыку, дело не в эффектах. Не придумывай тебе ограничений.
« Последнее редактирование: Января 22, 2020, 17:02:15 от Hotrodguitar »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #13 : Января 22, 2020, 17:25:45 »
Несколько проще,чем ты описал - с помощью сплиттера.
Да, можно спаять простейший сплиттер из нескольких резисторов - у меня даже такой был покупной за 50 баксов  :o только вот как раз он приведёт к земляной петле и приличном шуме в одном из устройств -  подключал два комбаря после сплиттера и один начинал сильно гудеть когда сигнал раздавался на оба, а в одиночном режиме было всё хорошо.
Опять же лучше, когда сплиттер активный, то есть с каскадом усиления, но проблема земляной петли остаётся. Самый идеальный вариант - на трансе, но это обычно небюджетно.

У меня сейчас от аналогого педалборда сигнал раздаётся на две ламповые головы со стерео-ревера, который последний в педалборде. Та же самая проблема с земляной петлёй, хотя оба сейчас запитаны от одно розетки и через сетевой фильтр с кабелем с изоляцией.
В принципе, на домашней громкости сильно не заметно, но если чуть погромче, то уже достаёт - одно время даже поставил туда дополнительный шумодав, что бы отсекал входной сигнал.
Хотя тут скорее больше проблема в общем заземлении, которое как раз рекомендуют обрывать или покупать специальную розетку с хитрой схемой, которая отсекает сигнал по земле, но защита остаётся.

По любому челу надо подумать через что он будет два проца подключать к гитаре параллельно и сколько это будет стоить.
Как я уже поминал, шумодав с петлёй - один из вариантов.

... и добавил:

Ну он не плохой... Прост если они будут в паре как оно будет на выходе - не представляю. Не хочу потратиться в пустую...

А какие собственно эффекты собираешься брать, которых нехватает в одном?
« Последнее редактирование: Января 22, 2020, 17:28:29 от Vasik_NJ »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два процессора в цепь
« Ответ #14 : Января 22, 2020, 18:13:44 »
Соглашусь, иметь 2 одинаковых проца - странно. Zoom 1n four - выбираем эффекты, педали, заливаем, сравниваем. Остается победитель по звуку и функционалу.