Автор Тема: Эффект "продавливания" струны.  (Прочитано 3332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Билли потное мыло Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Эффект "продавливания" струны.
« : Апреля 05, 2013, 23:29:10 »
Привет всем! В общем, не знаю как это правильно назвать, опишу как есть:
Есть у меня гитара. Greco Les Paul. Когда я на ней прижимаю струны в некоторых местах грифа, то нота сильно уходит вверх. Например если зажать аккорд ля на 5-ом ладу, то 6-ая струна будет звучать чуть ли не в си бемоле. Я думал, что это проблемы с грифом, или с ладами. Что-то с ними не так.
Теперь я купил новую гитару. Лады на ней идеальные, гриф абсолютно ровный. Но этот эффект есть и он еще более ярко выражен. Фактически, получается что гитара не строит. Особенно это выражено на первом ладу. Там нота улетает на все 50 центов вперед. Гитара не дешевая и очень редкая (ну как редкая, единственная в мире). Инструмент действительно хороший. Я начинаю пинать на высоту ладов. Получается, что лады высокие и струна как бы продавливается ниже них. Чем сильнее прижать - тем сильнее улетает нота. Играть крайне сложно, постоянно слышу диссонансы, зажимая квинты.
У меня еще есть реплика фендер страт - там такой проблемы нет и не было.
В чем дело, не подскажите? Мензура? Гриф? Высота ладов?

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #1 : Апреля 05, 2013, 23:36:11 »
Билли потное мыло, Это ты так шутишь? Не надо со всей дури струны прижимать! Чем профиль ладов выше (и чем струны над ними выше) тем сильнее будет влиять на звук усилие, с которым прижимаешь струны. Здоровый наверное сильно :) учись прижимать ровно с таким усилием, чтоб только-только нота звучала.

Оффлайн Билли потное мыло Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #2 : Апреля 05, 2013, 23:38:33 »
Билли потное мыло, Это ты так шутишь? Не надо со всей дури струны прижимать! Чем профиль ладов выше (и чем струны над ними выше) тем сильнее будет влиять на звук усилие, с которым прижимаешь струны. Здоровый наверное сильно :) учись прижимать ровно с таким усилием, чтоб только-только нота звучала.
Я себе специально гитару взял полегче (вместо Греки) именно для того, чтобы было проще зажимать. Потому что тяжелая гитара, толстый гриф, толстые струны - моим капризным нежным пальчикам очень тяжело было на этом играть. Я делаю совершенно маленькие усилие, уверен, проблема не в этом.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #3 : Апреля 05, 2013, 23:44:34 »
А как у тебя со слайдами дело обстоит? Умеешь их делать? Они очень хорошо позволяют научиться контролировать силу прижатия струны. Чуть пережал и вместо слайда палец об каждый лад по дороге "запинается".

Оффлайн Raff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #4 : Апреля 05, 2013, 23:49:41 »
мензуру проверь

Оффлайн Билли потное мыло Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #5 : Апреля 05, 2013, 23:53:35 »
А как у тебя со слайдами дело обстоит? Умеешь их делать? Они очень хорошо позволяют научиться контролировать силу прижатия струны. Чуть пережал и вместо слайда палец об каждый лад по дороге "запинается".
Дело в том, что я не первый год играю на гитаре.. и не первые 5..
Я не скажу, что я профи, но такие вещи я прекрасно понимаю.
Я не знаю, я могу сделать фотографию того, с какой силой прижата струна (над ладом, чтоб был виден её прогиб) и скриншот тюнера в это время. Правда не знаю как это поможет, но факт остается фактом.
Окей, допустим я выдохнул посильнее, и стал гладить струны, едва касаясь их. И тут мне захотелось высечь медиаторный флажолет на 6-ой струне на 5-ом и завибратить его. Что тогда? Тут по-любому нужно прижать нормально, чтоб был сустейн и чтоб сделать вибрато.

мензуру проверь
Да крутил её уже крутил, и так и эдак. Все четко, не первый раз ведь. И все равно вылетает лажа. Понесу её к мастеру, но когда Грека носил к мастеру и он отстраивал мне мензуру проблема не ушла. (или частично не ушла, не помню).
Но по логике так - если мензура не настроена - будет беда. Это понятно. А какие могут быть еще варианты? Высота ладов реально никак не влияет?
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2013, 23:55:14 от Билли потное мыло »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #6 : Апреля 05, 2013, 23:58:27 »
Дело в том, что я не первый год играю на гитаре.. и не первые 5..

это заметно... :/

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #7 : Апреля 06, 2013, 00:01:55 »
Билли потное мыло, Если уверен в том, о чём пишешь, стало быть не в технике твоей дело. Я не знаю тогда, возможно кто-то про инструмент что-нибудь толковое скажет.

Оффлайн Билли потное мыло Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #8 : Апреля 06, 2013, 00:03:33 »
это заметно... :/
ну, то есть если гитара не строит, то пальцы кривые, да?
Давайте не мерятся гениталиями. Мне реально непонятно, почему так происходит.
Потому что есть инструменты, которые строят отлично и на них таких проблем нет.
В частности у меня же на стене висит две таких гитары. А вот другие две слушаться не хотят.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5711
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #9 : Апреля 06, 2013, 01:11:39 »
мейби калибр струн сменить на потолще?

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #10 : Апреля 06, 2013, 01:12:19 »
Если ты сам не смог разобраться, значит неси к тому кто сможет. Советы тебе не помогут. Потому как ни гитары никто не видел, ни как ты мензуру отстраивашь, да какой там прогиб на грифе, какая высота струн над грифом и сколько тем струнам, может у них калибр не соответствующий или производитель китайский... не будем морочить голову друг другу. Высота ладов сама по себе не влияет, если только ты сам не вдавливаешь струны с дури в гриф... то есть может у тебя с техникой проблемы, а ты про мензуру, да лады... а может лады криво вбиты. Как ты это проверишь?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37402
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #11 : Апреля 06, 2013, 13:40:13 »
1. Слишком слабое натяжение струн
2. Слишком высото задраны струны на бридже в пороге. Большой прогиб грифа. Все это заставляет прижимать струну сильнее. И впоследствии даже может изменить звукоизвлечение.

Только вчера человек забрал гитару у меня после замены ладов и ему пришлось по новой почти учиться играть)) до ремонта был просто нереально большой прогиб , а из-за криво установленных предыдущим мастером ладов струны на бридже так же были высото задраны. Вот человек и привык прижимать струны как сжимать гриф штанги)))) а теперь все играется легко и непринужденно. Но привычка старая осталась, вот ноты и высят.

Оффлайн Билли потное мыло Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #12 : Апреля 07, 2013, 01:16:07 »
Спасибо за ответы.
С силой зажимания струн у меня все в порядке. Гриф ровный как гладильная доска. Лады новые, гитара дорогая.
Струны мне не очень нравятся - это да.
Надеюсь мастер скажет что-нибудь более предметно.

Оффлайн MaxxxL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #13 : Апреля 07, 2013, 21:38:06 »
Вопрос решается просто - 1. модель гитары на которой есть данная проблема? (возможно проблема просто в грамотной отстройке инструмента о чём писал Shade не исключён косяк при сборке даже у дорогих брендов) 2. Видео самого процесса игры - и не надо никаких тюнеров, всё итак можно будет услышать) 3. Ни одна гитара не строит идеально как фортепьяно - (там за каждый отдельный звук отвечает отдельная струна), на гитаре на струне 22 и более звуков, как ни крути есть проблема особенно с 3-2 струнами НА ИНСТРУМЕНТАХ ЛЮБОГО УРОВНЯ т.к. они насраиваются в терцию, я всегда слышу нестоевичи особенно открытые 2 и 3 в аккордах и прижатые - открытые строят - прижатые высят) - выход настраивать не по тюнеру, а по слуху то есть интервалам где то посерединке) и 4. Психологическая работа - если проблема в том что слух слышит эти нестроевичи на 1/10 полутона - подзабить на них) ..либо решать проблему небольшим грамотным подтягиванием до нужной высоты изначально настоив по слуху чуть ниже.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2013, 21:40:45 от MaxxxL »

Оффлайн Grisha 72

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 370
Re: Эффект "продавливания" струны.
« Ответ #14 : Апреля 08, 2013, 03:32:51 »
Я заводил топик про такую же фигню, в итоге сейчас одна из этих гитар( их было 2) продана новой, а вторая Джексон СЛ-3 - звучит сейчас классно. Приехала аккустика тоже без таких проблем. На Джексе был топ-лок ниже уровня(подложил подкладку 0,15мм) и шлифовка ладов, выстановка высот струн, анкер чуть отпустил( прогиб чуть меньше был).Всё стало в норме, но что из этих мер решило проблему не берусь судить! Сейчас дисонанса в аккордах вовсе нет, и по тюнеру бывает какой-то лад какой нибудь струны высит- но это 1-3% что в нормальных пределах.  Ну люди же гитары делают! Как в футболе судьи ошибаются!  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2013, 03:34:29 от Grisha 72 »