Автор Тема: Экранировка+Распайка.Правильно ли?  (Прочитано 2865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #30 : Июля 13, 2014, 16:26:57 »
Jethro, любые два расположенных на определенном расстоянии друг от друга проводника - это конденсатор :pozor: от таких параметров как например площадь проводников и расстояние между ними, а так же характеристик изолятора что их разделяет, по формуле зависит емкоть этого конденсатора.

Цитировать
А экран к сигнальному отношения не имеет и висит на общем проводе.

точно так же одна из обкладок конденсатора тона висит на общем проводе. замени в кондере тона одну обкладку на провода с сигналом, другую на экран, а изолятор посередине на воздух и найди отличия :pozor: если сильно заморочиться можно даже емкоть посчитать :7: в даташитах к экранированным проводам кстати эта емкость даже указывается. в пикофарадах на погонный метр обычно

... и добавил:

и сигнал через экран таки идет. та его часть, которая прлезла через воздух по емкостной связи
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 16:31:06 от akl »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #31 : Июля 13, 2014, 16:33:57 »
Jethro, любые два расположенных на определенном расстоянии друг от друга проводника - это конденсатор :pozor: от таких параметров как например площадь проводников и расстояние между ними, а так же характеристик изолятора что их разделяет, по формуле зависит емкоть этого конденсатора.
 
точно так же одна из обкладок конденсатора тона висит на общем проводе. замени в кондере тона одну обкладку на провода с сигналом, другую на экран, а изолятор посередине на воздух и найди отличия :pozor: если сильно заморочиться можно даже емкоть посчитать :7: в даташитах к экранированным проводам кстати эта емкость даже указывается. в пикофарадах на погонный метр обычно

Только ток течет по наименьшему сопротивлению) Если припаять параллельно к сигнальному проводу кондер, разницы не будет никакой)

Не точно так же - остальная обкладка конденсатора висит на сигнальном, а экран - нет)

То есть в воздухе сопротивление меньше 1Мом?
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 16:36:09 от Jethro »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #32 : Июля 13, 2014, 16:36:37 »
Не точно так же - остальная обкладка конденсатора висит на сигнальном, а экран - нет)
остальная обкладка конденсатора это сами сигнальные провода :7:
куда и как течет ток и что такое сопротивления можно покурить тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0

... и добавил:

сигнал - это переменный ток если че
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 16:39:56 от akl »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #33 : Июля 13, 2014, 16:39:30 »
остальная обкладка конденсатора это сами сигнальные провода :7:
куда и как течет ток и что такое сопротивления можно покурить тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0

По моему это онанизм, учитывать такое :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #34 : Июля 13, 2014, 16:42:05 »
По моему это онанизм, учитывать такое :hmmm:
учитывать что? если ты например возьмешь стремный экранированный провод с удельной емкостью например 300пф/м и подключишься пятью метрами этого провода - от твоего звука останется сплошной онанизм и глухота :7: на сколько децибелл и на какой частоте будет сожрано сигнала можно посчитать по формулам из той же википедии

... и добавил:

я конечно не говорю что обычное залепление темброблока медью создает между сигналом и землей емкость, достаточную чтобы через неё прошло заметное количество сигнала на слышимой частоте. я просто говорю что такое возможно, а в случае длинных экранированных проводов не только заметно, но даже может стать серьезной проблемой
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 16:44:21 от akl »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #35 : Июля 13, 2014, 16:45:30 »
учитывать что? если ты например возьмешь стремный экранированный провод с удельной емкостью например 300пф/м и подключишься пятью метрами этого провода - от твоего звука останется сплошной онанизм и глухота :7: на сколько децибелл и на какой частоте будет сожрано сигнала можно посчитать по формулам из той же википедии

Так о том и речь - там параметры то другие  :hmmm:


я конечно не говорю что обычное залепление темброблока медью создает между сигналом и землей емкость, достаточную чтобы через неё прошло заметное количество сигнала на слышимой частоте. я просто говорю что такое возможно, а в случае длинных экранированных проводов не только заметно, но даже может стать серьезной проблемой

Ну тогда ладно, тут согласен))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #36 : Июля 13, 2014, 16:48:23 »
Так о том и речь - там параметры то другие  :hmmm:

какие другие? те же пикофарады. просто если кондер тона у тебя например 20000пикофарад, трехметровый экранированный кабель например 500 пикофарад (китайский он допустим), то например залепление темброблока фольгой вполне может дать несколько единиц пикофарад, а может даже пару десятков. на слышимый диапазон частот это вряд ли повлияет, но тем не менее.

... и добавил:

ну а например в хайгейновых усилителях даже двух неудачно расположенных проводов длиной в несколько сантиметров может хватить чтобы через паразитную емкостную связь между ними получился возбуд и полнейший ад. так что ???
« Последнее редактирование: Июля 13, 2014, 16:51:29 от akl »

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #37 : Июля 13, 2014, 22:13:28 »
Братцы, это уже обсуждение колайдера!

Оффлайн forl88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #38 : Июля 14, 2014, 08:28:42 »
Братцы, это уже обсуждение колайдера!
Вскоре будет продолжение,после измерений мультиметром >:(

Оффлайн forl88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #39 : Июля 17, 2014, 14:17:17 »


... и добавил:
в режиме измерения сопротивления ткни одним щупом в струны или бридж, а другим в эту пластину. сопротивление должно быть либо около одного ома, либо несколько десятков килоом (если там внутри пролости графит)


Имеется такой мультиметр.
Замерял сопротивление с пределом 200 ом.Показывает 0.7-0.8 как и при соединении щупов.При касании любых других металлических частей также. Так должно быть?

При касании струн\металлической части слышен щелчок особенно на встроенном овердрайве\подключенном дисторшене,но и на клине слышно(сэмпл вложен в начале щелчки,потом просто водил рукой по струнам.),если другой рукой взяться за струны или еще, что-то металлическое на гитаре\шуруп на задней стороне корпуса комбика - то щелчков \шорохов нет,заземленных розеток в доме нет и не будет :(,но в одной розетке на кухне щелчки пропадают(хотя остальные розетки в доме также евро)Шнуры пробовал разные от 500 р.
Эта розетка занулена?
-----------
И надеюсь последний вопрос.
При касании металлической части,чувствуется слабая вибрация,может как если крону лизнуть=)Но не покалывает а именно как вибрирует.
Даже если выключить питание на комбике.Пропадает,если выдернуть из розетки..Это пробивает током или, что?Как замерить этим мультиметром пробой?
Если кто-то ответит буду благодарен. 8)
-------------
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 14:42:39 от forl88 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #40 : Июля 17, 2014, 17:14:03 »
Цитировать
Замерял сопротивление с пределом 200 ом.Показывает 0.7-0.8 как и при соединении щупов.При касании любых других металлических частей также. Так должно быть?
так и должно.

Цитировать
При касании струн\металлической части слышен щелчок
нормально это

Цитировать
если другой рукой взяться за струны или еще, что-то металлическое на гитаре\шуруп на задней стороне корпуса комбика - то щелчков \шорохов нет
щелкает только в момент когда твоя туша подключается к массе схемы, если она другой рукой уже подключена туда же, то откуда взяться щелчкам ???

Цитировать
но в одной розетке на кухне щелчки пропадают
видимо до туда заземление таки доведено было

Цитировать
При касании металлической части,чувствуется слабая вибрация,может как если крону лизнуть=)Но не покалывает а именно как вибрирует.
чет это какой-то бред :7: другой рукой при этом за что-то держишься? в любом случае, это проблема в усилителе, т.к. в гитаре, даже если всё распаять вхлам неправильно, напряжению взяться неоткуда кроме как из усилителя. что там конкретно может быть - я не шарю. при подключении в ту розетку, в которой есть заземление - тоже вибрирует? :hmmm:

... и добавил:

только когда держишься за гитару - не прикасайся к батареям/водопроводам/громоотводам и прочим заземленным деталям :hmmm: а то вдруг нахлобучит еще :7:
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 17:26:13 от akl »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #41 : Июля 17, 2014, 17:36:53 »
Эта розетка занулена?

Краем ухом слышал, что для печки розетку землят, может там и до обычной кинули провод...?

При касании металлической части,чувствуется слабая вибрация,может как если крону лизнуть=)Но не покалывает а именно как вибрирует.
Даже если выключить питание на комбике.Пропадает,если выдернуть из розетки..Это пробивает током или, что?Как замерить этим мультиметром пробой?
Если кто-то ответит буду благодарен. 8)
-------------

Было такое на репе. Сначала подумал гитара как то в фидбэке резонирует или че, потом поймал ток посильнее, стало очевидно. Дело то где то в усилителе, а чо делать не знаю. На точке сказали в резиновых тапочках играть  :pozor:  но потом уже не повторялось такого. Пока не разберешься, тоже создай себе побольше сопротивления с полом на всякий случай  :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #42 : Июля 17, 2014, 17:43:02 »
Jethro, как думаешь, если на кухне у него заземленная розетка, и при втыкании в неё розетка не взрывается и не вышибает автомат, значит таки там всё же не фаза на корпусе :hmmm:

forl88, че за комбик у тебя? где взял?

... и добавил:

хотя там может оказался ноль, а перевернет вилку и будет фаза :7:
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 17:52:35 от akl »

Оффлайн forl88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
Re: Экранировка+Распайка.Правильно ли?
« Ответ #43 : Июля 17, 2014, 18:42:04 »


чет это какой-то бред :7: другой рукой при этом за что-то держишься? в любом случае, это проблема в усилителе, т.к. в гитаре, даже если всё распаять вхлам неправильно, напряжению взяться неоткуда. что там конкретно может быть - я не шарю. при подключении в ту розетку, в которой есть заземление - тоже вибрирует? :hmmm: 
Нет не держусь,гитару вообще на диван кладу)В другой розетке тоже вибрирует.Чем больше гейна в комбаре\на педальке тем сильнее ощущается.Думаю с комбиком, что-то

Краем ухом слышал, что для печки розетку землят, может там и до обычной кинули провод...?
Ну да по всяким там "гостам "под стиралку и плиту должно быть заземление,кухонная наверное заземлена,хотя в ней просто исчезают щелчки."вибрация остается"

forl88, че за комбик у тебя? где взял?

хотя там может оказался ноль, а перевернет вилку и будет фаза :7:
Вилки переворачивал в одном положении щелчки исчезают ,в другом нет :hmmm:
Комбарь дешевый Orange crush pix 12/предыдущий владелец его врубил 1 раз на 110 вольт(переключатель сзади)после чего ему по гарантийке  починили,вроде там только предохранитель заменили,хотя может впаяли что криво...
Позже все равно буду другой брать,этот взял,чтобы было куда гитару воткнуть=)
Пока наверное вызову электриков,чтобы хоть про розетки узнать есть там земля или нет)
« Последнее редактирование: Июля 21, 2014, 15:27:13 от forl88 »