Автор Тема: Электрогитара для "совсем" новичка.  (Прочитано 6388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн popolam

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Электрогитара для \"совсем\" новичка.
« Ответ #75 : Ноября 09, 2017, 13:49:36 »

И писал уже выше, что основное отличие алниковых синглов и керамических ощущается при игре аккордами на несильном подгрузе.


Что, в свою очередь, является одной из самых характерных и частоприменяемых техник игры в металкоре))

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #76 : Ноября 09, 2017, 13:56:29 »
я предлагаю вернуть дискуссию в начальное русло и объяснить ТС'у, как ему б/у гитару выбирать.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Электрогитара для \"совсем\" новичка.
« Ответ #77 : Ноября 09, 2017, 14:12:38 »
интересно получается. меня вот почти 10 лет на этом форуме уверяют в нетрушности активных синглов, а тут получается, что они таки труЪ, а вот керамика в труЪ пассивных уже не торт :crazy:

Отвечу. Звук активных алниковых синглов отличается от алниковых пассивных, наличием некоторой компрессии, вполне возможно за счет применения полосковых магнитов - не уверен - давно точу зубы на EMG SV, но душит жаба. Компрессия эта придает звуку большую "плотность", что в общем нравится, но несколько ухудшает прозрачность и читаемость в аккордах. Конечно, самый лучший вариант - "натуральный и трушный" - хорошая ольховая древяха, массивное стальное тремоло, алниковые датчики с подобранным резонансом под дерево, струны 11-го калибра, и хороший ламповый тракт.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но для апгрейда дешманского, а лучше средненького инструмента датчиками за $69 за комплект и сёдлами за $10, то результат получается до мокрых от счастья штанов.

вот тут важный вопрос - если это основное и главное (раз иные не называются) отличие алнико от керамики (хотя вот честно, я не угадаю вслепую, где алнико, а где керамика, если не буду знать конкретных моделей датчиков в тесте), то какова доля этой игры аккордами на несильном подгрузе во всей массе упражнений и занятий юного дарования?
т.е. какой смысл только ради этого нюанса упарываться по выбору магнита в датчике? просто какое-то гипертрофированное внимание к крайне несущественным в общем контексте, на мой взгляд, деталям.

Есть и другие отличия. Керамика гораздо лучше для хайгейна, поэтому все "злые" датчики керамические. Но на чистом керамические синглы звучат тоще, сухо и скучно и еще, не дают того чёткого и красивого стратовского "булька", который характерен для звучания SRV - он смазывается.

Упираться в подробности действительно не стоит. Но надо понимать, что тут вопрос еще и политики ценообразования фендера и ему подобных, которая предусматривает разделение инструментов на некие "классы". У скваера Буллит это липа/мутнявая керамика/силумин. Аффинити - то же самое, но дека ольховая. Алниковые датчики ставятся на стандард, но там дека по-моему агатисовая. И только классик вайб - "флагман линейки" представляет собой настоящий страт, и то с некоторыми купюрами. То же относится к мексиканским и японским инструментам, но классом выше. Поэтому у мексиканского стандарда керамические датчики, но они двухмагнитные и возможно по этому звучат не так УГ, как на скваерах.

... и добавил:

я предлагаю вернуть дискуссию в начальное русло и объяснить ТС'у, как ему б/у гитару выбирать.

Все мнения уже высказаны выше, ТС пусть решает, какое из них ему ближе. В конце концов это его деньги.  А дискуссию пусть почитает, тут речь о матчасти пошла, в которой тоже придется учиться разбираться.

Мое мнение: стратокастер б.у Скваер классик вайб или Пацифика 112. Японец в бюджете тоже хороший вариант, но нужна консультация знающего человека - среди них полно фанерного УГ с мутнявыми датчиками. Далее простой ламповый комбик и незлая педаль перегруза с правильной динамикой, в идеале - ламповая.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 14:18:10 от Uncle_V »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #78 : Ноября 09, 2017, 14:20:17 »
Отвечу. Звук активных алниковых синглов отличается от алниковых пассивных, наличием некоторой компрессии, вполне возможно за счет применения полосковых магнитов - не уверен - давно точу зубы на EMG SV, но душит жаба.
зря душит, они офигенные. сильно отличаются войсингом от прозрачных и хрустальных SA в сторону такого металлического всхрюкивания на атаке, бутылочного звона, бульканья. если что, в арсенале - страт с sv/sv/89 и баритон с 89/81tw, да и до этого были различные гитары с ежами, их звук я знаю наизусть ;D

Есть и другие отличия. Керамика гораздо лучше для хайгейна, поэтому все "злые" датчики керамические.
это не так.

вообще, очень неразумно рассматривать датчики исключительно с позиции магнита. и тот же Фокин об писал, если нужна ссылка на авторитет, - это только одна из составляющих звука, не более.
та же фигня, что и с деревом деки в гитаре, оно влияет на звук, но не определяет его полностью, так как является лишь одним из компонентов.

Онлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #79 : Ноября 09, 2017, 14:21:55 »
охлол, я-то на какие-то откровения уже понадеялся, а тут прохладные былины про апгрейд дешманских китайских стратов на артековские датчики.
а что, если поставить керамический sds-1 от тех же димарцио, звука не будет? пентатонику играть уже нельзя, не зазвучит? ;D

я тогда тоже свое имхо скажу, чтобы перевести эту феерию глумежа в конструктивное русло.
есть пара тезисов:
1) нет разницы, на чем ученику гонять пентатонику. ее можно играть на страте, суперстрате или лесполе. все равно дешманские палки имеют достаточно отдаленное отношение к своим именитым прародителям.
2) очень важно играть именно тот материал, который ты хочешь играть. говорю, как человек, бросивший музыкалку по фоно, а затем по классической гитаре, куда ходил из-под палки, и потом начавший играть с частными преподавателями, которые помимо учебного материала помогали разбирать интересную для меня музыку.
поэтому указание вида "засунь свои вкусы и стремления себе в задницу и играй то, что я тебе говорю" выглядит отличным способом отвратить от занятий совсем.

да, пентатонику, как и остальные гаммы, играть придется, и классику рока разбирать так или иначе придется, только это можно делать на любой гитаре. а вот как играть в качестве факультативных занятий желаемый хорткор-митолкор на скваере с синглами - мне не совсем понятно.


пожелание про учебу на акустике (это к другому оратору) можно отправить по тому же адресу. инструменты разные, звукоизвлечение и технические приемы - разные, материал - разный. можно осваивать акустику параллельно, вреда от этого не будет, одна польза, но заменять полностью - совершенно бессмысленно.
Всё по полочкам .  :good:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #80 : Ноября 09, 2017, 14:32:33 »
зря душит, они офигенные. сильно отличаются войсингом от прозрачных и хрустальных SA в сторону такого металлического всхрюкивания на атаке, бутылочного звона, бульканья. если что, в арсенале - страт с sv/sv/89 и баритон с 89/81tw, да и до этого были различные гитары с ежами, их звук я знаю наизусть ;D
это не так.

Спасибо! Наверное будет тема порадовать себя хорошим стратом с такими датчиками к юбилею. Мой нынешний Кенни Уейн Шеппард вполне себе, но не ах-какой.


вообще, очень неразумно рассматривать датчики исключительно с позиции магнита. и тот же Фокин об писал, если нужна ссылка на авторитет, - это только одна из составляющих звука, не более.
та же фигня, что и с деревом деки в гитаре, оно влияет на звук, но не определяет его полностью, так как является лишь одним из компонентов.

Совершенно согласен и писал выше, что резонанс датчика подбирается под дерево. Но синглы - отдельная статья. Китайская керамика и те же самые артеки джиованни - небо и земля, и именно здесь дело в магнитах и конструкции - один полосковый или шесть цилиндрических. Среди меня даже бытует конспирологическая теория, что на буллиты и аффинити спецом ставят это УГ, чтобы они звучали одинаково УГ, иначе люди их в магазинах выбирать по звуку станут и половина пойдет в неликвид.  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 14:42:55 от Uncle_V »

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #81 : Ноября 09, 2017, 14:42:19 »
акустика абсолютно не нужна!  :pozor:
она только испортит постановку рук, звукоизвлечение и мышление.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #82 : Ноября 09, 2017, 14:53:01 »
Спасибо! Наверное будет тема порадовать себя хорошим стратом с такими датчиками к юбилею.
только еще раз хочу предупредить - если есть опыт только с SA, ориентироваться на них не стоит, звук совершенно другой, стилизованный под олдскульные синглы. вообще, подход к войсингу у емг был наглядно продемонстрирован в старом каталоге, на картинке хорошо видна имитация узкого резонансного пика пассивного датчика.



Китайская керамика и те же самые артеки джиованни - небо и земля, и именно здесь дело в магнитах и конструкции - один полосковый или шесть цилиндрических.
я бы, пожалуй, грешил на неизвестные условия производства и материалы этой китайской керамики. ну и сингл с одним полосовым магнитом - это недохамбакер, а не сингл ;D

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Электрогитара для \"совсем\" новичка.
« Ответ #83 : Ноября 09, 2017, 15:01:56 »
только еще раз хочу предупредить - если есть опыт только с SA, ориентироваться на них не стоит, звук совершенно другой, стилизованный под олдскульные синглы. вообще, подход к войсингу у емг был наглядно продемонстрирован в старом каталоге, на картинке хорошо видна

Вот именно за эту информацию и спасибо. Имел дело с SA, T-Set стоит на телеке (SA по сути), 89-ми и Драгонфайрами - копиями SA. Лично мне звук SA нравится и они тоже булькают будь здоров если прибрать на тракте верха, и добавить середины. Я читал, что SV олдскул, но сам не играл и не слышал. Если это так, то я буду счастлив.

... и добавил:

я бы, пожалуй, грешил на неизвестные условия производства и материалы этой китайской керамики. ну и сингл с одним полосовым магнитом - это недохамбакер, а не сингл ;D

Согласен. Но те датчики, которые мне попадались на китаестратах были пригодны только для джаза - там сама идея звука такая: чем мутней, тем модней.  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 15:05:58 от Uncle_V »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7797
    • Bandcamp
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #84 : Ноября 09, 2017, 15:06:01 »
акустика абсолютно не нужна!  :pozor:
она только испортит постановку рук, звукоизвлечение и мышление.

а можно уточнить - каким образом мышление испортится? по остальным критериям согласен

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #85 : Ноября 09, 2017, 15:14:22 »
а можно уточнить - каким образом мышление испортится? по остальным критериям согласен
на акустике есть большой соблазн играть говноаккорды, выучить тцоя и стать говнарем  :pozor:
с блатных аккордов довольно сложно переходить к нотам, пентатонике и вообще теории. Я сам от этого сильно пострадал в свое время.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #86 : Ноября 09, 2017, 15:20:49 »
на акустике есть большой соблазн играть бякааккорды, выучить тцоя и стать бякирем  :pozor:
с блатных аккордов довольно сложно переходить к нотам, пентатонике и вообще теории. Я сам от этого сильно пострадал в свое время.
Так это не акустика виновата, а отсутствие методики.

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #87 : Ноября 09, 2017, 15:22:49 »
Так это не акустика виновата, а отсутствие методики.
я не виню акустику. Я говорю про то, что если человек хочет играть на электрогитаре, не нужно ему говорить "УЧИСЬ СНАЧАЛА НА АКУСТИКЕ, КАРЛ!"

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #88 : Ноября 09, 2017, 15:38:50 »
Бяда в том, что топикстартер сам не очень понимает, чего он хочет, поэтому и топик такой сумбурный получился. Поэтому уже есть три непримирмых точки зрения: страт-лампа, рогатина-процессор и акустика/классика "с таком".  ;D

Выбирать топикстартеру.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 15:40:56 от Uncle_V »

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Электрогитара для "совсем" новичка.
« Ответ #89 : Ноября 09, 2017, 15:44:15 »
ящетаю ему нужен телек или леспол  8)