Автор Тема: Электрогитара и линейный вход.  (Прочитано 2067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deadnote Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Электрогитара и линейный вход.
« : Апреля 03, 2021, 01:07:08 »
Здравствуйте! Прикупил практически новую Kaysen K-EG1 за 2200 рублей. Пошел к другу поиграл на комбике, звук не плохой. Подключил к его линейному входу на пк звук хоть и не ахти но играет. Но дома начался кромешный ад. Звука через линейный вход практически нету. И в Гитар риге гитару вообще не слышно. Проблема на 7 ке, на 10 ке вобще драйвер вылетает. Звуковой чип от Реалтека.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #1 : Апреля 03, 2021, 09:55:11 »
Deadnote, тебе нужен либо direct-box, либо звуковая карта со входом для инструментов.

https://youtu.be/G-I0LIqaxmk

Оффлайн Deadnote Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #2 : Апреля 03, 2021, 12:25:27 »
Deadnote, тебе нужен либо direct-box, либо звуковая карта со входом для инструментов.

https://youtu.be/G-I0LIqaxmk
Вот я данное видео видел. В "примочках" есть обход или байпасс по буржуйски. Его задача согласовать разницу сопротивлений. У меня возникло 3 идеи. Другая звуковая карта не риалтек, спаять байпасс, или же колдовать с драйверами тк. я читал что в них могут быть косяки. Вот сегодня в радио магаз поехал, купил макетку кт315 дернул из телевизора как и конденсаторы. Попробую отпишусь.

... и добавил:

Просто во всех гайдах что то типа. Устанавливаем Асио, тыкаем гитару в линейный вход и играем через гитар риг настроив в асио задержки ползунком. Но те гайды немного устарели, уже как бы 7 ка на втором плане, есть более новые операционки. В общем паяю сижу.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 12:34:56 от Deadnote »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #3 : Апреля 03, 2021, 13:52:11 »
На десятке все так же. А вообще, баловство это все, имхо, со временем все равно придешь к нормальному аудиоинтерфейсу с Hi-Z входом.
Даже какая-нить ESI Maya/Julia хоть внутренняя, хоть внешняя USB, будет в десятки раз лучше подключения гитары в линейный вход через самодельный диай-бокс.
Я просто через это проходил в свое время. Хотел дешево-сердито. Пришел как результат к внешней звуковухе.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5192
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #4 : Апреля 03, 2021, 21:40:29 »
теперь остаётся за такие же малые деньги найти простенький комбичек на авите и радоваться жизни

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #5 : Апреля 03, 2021, 21:43:00 »
Лучше какой-то комбик для начала , так как если привыкнешь играть через ПК с задержкой , то потом на репетиции из-за ударной установки в тебя будут кидать всем , что под руку попалось :) Чтобы себя слышать и учиться/репетировать вполне достаточно недорогого комбика , там и выход на наушники практически всегда присутствует и задержка нулевая .
Если будет аудиоинтерфейс ( звуковая карта ) , то её нужно напрямую с выходов на мониторы слушать ...
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2021, 21:45:16 от Shivabhairava »

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #6 : Апреля 06, 2021, 09:50:38 »
Гитару в интерфейс типа iRig, его -по USB - в комп, а колонки в линию из пк. Цена вопроса - 1,5к руб. на вторичке. Ничего колхозить не надо, с драйверами шаманить - тоже. Задержка в соответствии с мощностью компа, девайс работает на вин 7/8/10 и планшетах.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 09:55:04 от wuw »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #7 : Апреля 06, 2021, 12:21:11 »
Лучше какой-то комбик для начала , так как если привыкнешь играть через ПК с задержкой , то потом на репетиции из-за ударной установки в тебя будут кидать всем , что под руку попалось :) Чтобы себя слышать и учиться/репетировать вполне достаточно недорогого комбика , там и выход на наушники практически всегда присутствует и задержка нулевая .
Если будет аудиоинтерфейс ( звуковая карта ) , то её нужно напрямую с выходов на мониторы слушать ...
Вот кстати нет ничего лучше комбика, простого комбика, можно даже самого дешманского, для полного новичка, только собирающегося учиться играть. Минимум крутилок, никаких пресетов. Все эти "отстойный звук", "транзисторное г...но" - фигня, в конце концов, рассинхрон рук, непопадание в метроном прекрасно слышно на любом транзисторном Belcat/Nux/Stagg за 2 тыщи с авито. Зато нет соблазна вместо обучения рулить себе звук как у кумиров и тому подобное. Очень время отнимает, по себе знаю. Учусь играть на гитаре два года. И первые полгода из них я дорвался до софта с торрентов и крутил, крутил, крутил плагины, пресеты, импульсы кабинетов. В метроном, конечно, даже восьмыми не попадал, но столько себе разных пресетов нарулил! :D

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #8 : Апреля 06, 2021, 12:27:27 »
Вот кстати нет ничего лучше комбика, простого комбика, можно даже самого дешманского, для полного новичка, только собирающегося учиться играть. Минимум крутилок, никаких пресетов. Все эти "отстойный звук", "транзисторное г...но" - фигня, в конце концов, рассинхрон рук, непопадание в метроном прекрасно слышно на любом транзисторном Belcat/Nux/Stagg за 2 тыщи с авито. Зато нет соблазна вместо обучения рулить себе звук как у кумиров и тому подобное. Очень время отнимает, по себе знаю. Учусь играть на гитаре два года. И первые полгода из них я дорвался до софта с торрентов и крутил, крутил, крутил плагины, пресеты, импульсы кабинетов. В метроном, конечно, даже восьмыми не попадал, но столько себе разных пресетов нарулил! :D
Тоже раньше так думал, но нет, для новичка комбик хреновый вариант (если только у него нет USB). Потому что чтобы понять попадаешь ты в метроном или нет, и как вообще звучишь, нужно себя записывать. Комната по-любому облагораживает звук, еще неподключка подзвучивает, и вообще в процессе игры может казаться что все норм. А вот на записи все сразу очевидно. Так что плагины, импульсы, рипер и записываться, только так.

... и добавил:

Лучше какой-то комбик для начала , так как если привыкнешь играть через ПК с задержкой
У меня на довольно старом компе (i5 4670) задержка всего 1.5мс в топовом плагине neural dsp SLO-100. Это вообще ничто. Вы всегда играете с гораздо большей задержкой, если только не в наушники... а я что-то не слышал про аналоговые выходы на наушники в гитарных комбо. Там где они есть (выходы), все равно стоит встроенный цифровой эмулятор кабинета, причем звук из него, как правило, это вообще самый паршивый гитарный звук, который только существует в природе  :crazy:

Вот рассмотрим аналоговый сетап в домашних условиях, причем достаточно тесный)



Скорость звука в воздухе = 335 м/c

1. Происходит щелчок Метронома, лаптоп находится примерно в метре от гитариста, значит он услышит метроном с задержкой 1/335 ~ 0.0029, почти что 3мс!

2. Гитарист ударит по струне, точка удара примерно в полуметре, что составляет половину от 1 метра :-[ Так что он услышит отзвук неподключки через 1.5мс

3. До динов каба разное расстояние, но ближайший где-то в 1.2м, так что звук от кабинета/комбика достигнет уха гитареро лишь через 1.3/335 ~ 3.9мс

Итого, с момента, когда произошел удар метронома, до момента когда гитарист услышал усиленный звук гитары проходит 6.9мс  :o

... и добавил:

PS забыл учесть температуру, при комнатной 343 м/c, так что конечный результат примерно на 3% быстрее, что никак не меняет сути

... и добавил:

PS Напомню что у меня в плагине задержка 1.5мс, это ТО ЖЕ САМОЕ, что сесть НА ПОЛ МЕТРА дальше от каба  :crazy:

PPS Ну а при игре в наушники у меня вообще самый точный контроль тайминга, потому что по крайней мере я мгновенно слышу метроном)
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 13:29:57 от Металлоискатель »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #9 : Апреля 06, 2021, 14:29:47 »
У меня на довольно старом компе (i5 4670) задержка всего 1.5мс в топовом плагине neural dsp SLO-100. Это вообще ничто.
Ну вообще реально задержка гораздо больше 1.5мс, это только задержка которую показывает DAW, но там реально на железе не совсем уж древнем будет ну 10мс, это мизер.
Так что насчет "барабанщик будет кидаться палочками" это очень вряд ли.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #10 : Апреля 06, 2021, 14:48:02 »
Ну вообще реально задержка гораздо больше 1.5мс, это только задержка которую показывает DAW, но там реально на железе не совсем уж древнем будет ну 10мс, это мизер.
Так что насчет "барабанщик будет кидаться палочками" это очень вряд ли.
в 2021 10мс это наверно если на Реалтеке.
вот у меня такой результат соеденил выход со входом карты.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #11 : Апреля 06, 2021, 15:42:51 »
Ну вообще реально задержка гораздо больше 1.5мс, это только задержка которую показывает DAW, но там реально на железе не совсем уж древнем будет ну 10мс, это мизер.
Так что насчет "барабанщик будет кидаться палочками" это очень вряд ли.
1.5 это в standalone, в daw больше раза в два. Но 10 то откуда..

В любом случае, тут господин волновался что новичок привыкнет к задержке и будет лажать на концерте  :crazy:  На концерте у тебя МИНИМУМ будет 5.5мс, это если среднего роста и стоишь прямо на мониторе (он-то на полу). А реально там и будет наверное 10, так что правильнее сразу привыкать, тогда уж  ;D

... и добавил:

кстати в картах типа Steinberg серии UR-C встроена DSP обработка гитары, прямо в звуковуху. Звучит конечно так себе, но задержки уж наверное почти никакой нет. Можно использовать для мониторинга при записи, а потом реампить уже любыми плагинами.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2021, 16:06:06 от Металлоискатель »

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #12 : Апреля 06, 2021, 16:16:53 »
Тоже раньше так думал, но нет, для новичка комбик хреновый вариант (если только у него нет USB). Потому что чтобы понять попадаешь ты в метроном или нет, и как вообще звучишь, нужно себя записывать. Комната по-любому облагораживает звук, еще неподключка подзвучивает, и вообще в процессе игры может казаться что все норм. А вот на записи все сразу очевидно. Так что плагины, импульсы, рипер и записываться, только так.
Когда-то на меня сильно повлиял один из товарищей , который от природы обладает точностью метронома ( бывают такие ... гении или таланты ... ) я стал тренироваться так : неподключенная эл.гитара и механический метроном . Выключаем на метрономе тактовый/размерный звоночек , ставим его на пол в ногах и гоняем часами . Очень хорошо слышно когда попадаешь идеально , то вместо отдельных щелчков струны и метронома слышишь один , метроном как бы "пропадает" . Любые обработки на гитаре уже мешают слышать это чётко , тактовый звоночек тоже ... после того , как я стал заниматься подобным образом этот "товарищ-метроном" отметил , что я серьёзно прогрессирую в чётком попадании ... не настаиваю на том , что это поможет кому-то ещё или что это лучший вариант , просто делюсь наблюдением ... мне помогло и лучше других вариантов .

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #13 : Апреля 06, 2021, 16:46:16 »
в 2021 10мс это наверно если на Реалтеке.
вот у меня такой результат соеденил выход со входом карты.

А у меня на допотопном мини-ноутбуке с M-Audio Fast Track получается 14.08, но это при комфортных 192-х сэмплах, а при максимальных для карты 64-х выходит 8.28. Я, кстати, играя через наушники, задержки не ощущаю.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Электрогитара и линейный вход.
« Ответ #14 : Апреля 06, 2021, 16:59:24 »
А у меня на допотопном мини-ноутбуке с M-Audio Fast Track получается 14.08, но это при комфортных 192-х сэмплах, а при максимальных для карты 64-х выходит 8.28. Я, кстати, играя через наушники, задержки не ощущаю.
я тоже поначалу не ощущал когда на встройке сидел, потом заниматься и записываться стал, потом появилась новая карта... и короче если после 10мс пересесть на 5мс и по началу не заметно. НО если ты постоянно играешь на 5мс, а потом переключаешь на 10 или нечайно забыл переставить то руки сразу это чувствуют (интересно что на бас гитаре сильнее). А вот я давал своему другу гитару (он на акустике просто играет не занимается) говорю чувствуешь есть задержка 10мс, а он нет. а вот мне уже крайне не комфортно не точто записывать, а просто играть.