Автор Тема: Есть ли смысл новичку покупать нормальную гитару?  (Прочитано 8842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrishaB Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Полистав магазины и прошерстив Авито я понял, что ничего нормального в пределах 8000 рублей я купить не смогу, в магазинах за такие цены только Китай, а на Авито либо ноунеймы типа Белуччи, либо куча недоумков пытаются продать свои убитые ф310 по цене новых.
Встал вопрос, имеет ли смысл ехать и покупать фендер сд 60 с новья за 12000 и тратить на него такую сумму, если я новичок, гитару не держал в руках ни разу в жизни и хоть и горю желанием играть, но в любой момент могу перегореть.
Много ли я потеряю, если куплю какой нибудь хохнер на Авито или даже с новья?

Гитара мне нужна не для выступлений в Олимпийском, такого даже в планах нет и не будет никогда, по крайне мере ближайшие лет 30. Просто поучиться играть Цоя и ГрОБ чтоб с друзяшками под пивас в подъезде побренчать.

Что вообще посоветуете из дров, что по цене/качеству будет для таких целей подходить? Может ямаха ф310 или корт ад810? Или все таки брать мартинез/коломбо/ноунейм нестроянович и не париться?
« Последнее редактирование: Августа 23, 2021, 22:39:46 от GrishaB »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12051
  • Желающий странного
GrishaB, Если никогда не держал в руках - бери самую дешевую новую из лабаза. "Всё идёт по плану" и Цоя по-дворовому на первых трёх ладах без заморочек с друзьями под пиво - покатит для затравки. Ну а дальше как пойдёт.....  Пойми меня правильно. Когда спрашивают типа "обожаю музыку, собираюсь в музыкальную школу / к преподавателю, цель - фингерстайл то-сё, любимая музыка такая, бюджет 20-50 тыр, посоветуйте гитарку. Тогда можно чего-то конкретное советовать. При твоих вводных - бери самое дешевое полено и учись лабать азы на пяти аккордах. Если втянешься и покатит - ты сам поймёшь, чего тебе не хватает в этой гитарке, и что должно быть в следующей. Тогда ты ещё раз придёшь сюда, осознанно сформулируешь, чего ты хочешь от гитарки, назовёшь вменяемый бюджет, и мы тебе дадим кучу дельных советов  ;D. А вообще - самое простое общее вечное правило с любыми музыкальными инструментами - покупай самый дорогой инструмент, который можешь себе позволить.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 03:18:37 от slonuko »

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Имхо брать из магазина смысла нет вообще никакого. Даже та же F310 в магазине будет на 30-40% дороже, чем с рук почти новая от чувака, который купил гитару, побренчал на ней, остыл и продает за ненадобностью, ибо а чего она пылится без дела. Бери F310 с рук, в 7-9 тысяч уложишься, нормальный новичковый аппарат, по любому лучше чем коломбо/флайт/etc из магазина за ту же цену, ну и как бы Fender CD60 это не прям гитара которая "дороже и лучше", такое же бюджетное полено, просто на нем написано "фендер", что уже увеличивает ценник.

Если есть кто-то, кто держал в руках и может хотя бы "русский роцк" слабать, тех же Цоя и Летова, взять с собой и купить самый дешман с нормальным грифом на авито, пофиг какой, коломбо, грег беннет, флайт, фил про, хохнер, оскар шмидт, мартинез. Оно точно будет лучше тех дров советского производства, на которых я когда-то классе в 8-9 учился играть Цоя и Летова. :D

Оффлайн GrishaB Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Бери F310 с рук, в 7-9 тысяч уложишься, нормальный новичковый аппарат, по любому лучше чем коломбо/флайт/etc из магазина за ту же цену.
Ну вот сегодня поеду смотреть ф310 за 5к, не то, чтобы прям новую, хорошенько так заигранную, отстроенную прошлым хозяином, но я думаю, для меня это проблемой не станет

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
GrishaB, нужно понимать, что первая гитара покупается только для того, чтоб её потом продать. Потому как после покупки есть два наиболее распространенных сценария:

1) ты попробовал играть, понял, что оно не твое, потому она лежит 2 месяца неприкасаемой, после чего ты, чтоб не занимала места, выставляешь её на доску объявлений и продаешь;

2) ты попробовал играть, у тебя есть мотивация заниматься на ней, разучивать какие-то песни/ аккорды/ мелодии, по истечении месяца ты все равно хочешь нею заниматься. Со временем ты понимаешь, что не устраивает в гитаре, которая уже есть, выставляешь её на доску объявлений, продаешь, и покупаешь новую, но уже ту, которая нравится именно тебе.

То есть независимо от того, "нормальная" гитара или нет, все равно с большей долей вероятности она будет продаваться. Хотя бы потому, что при выборе первой ты не представляешь, что тебе в ней может нравиться или не нравиться - ты ж даже не можешь поиграть чтоб сделать самостоятельные выводы.

Отсюда и выходит, что если подходить к вопросу рационально, один из основных факторов выбора первой гитары - её ликвидность. То есть возможность продать быстро и без особых потерь.

Потому в качестве первой лучше взять гитару дешевую, но хорошо отстроенную, чтоб на ней физически можно было играть без экстрима (т.е. правильно настроенная высота струн над ладами, отсутствие звона струн об лады итд). Ну и чтоб визуально нравилась, потому как без этого вообще никуда :)

Относительно покупки б/у или новой, то здесь нет однозначно правильных вариантов. Покупая новую, ты гарантированно покупаешь гитару без дефектов, связанных с неаккуратной эксплуатацией прошлыми владельцами, она не воняет табаком, как это часто бывает, тебе её отстраивают в магазине и дают гарантию в течение срока которой все возможные проблемы с гитарой будут проблемами магазина, а не твоими. Но на вторичке за эти же деньги теоретически можно купить и гитару немного получше, хотя при этом остаются риски купить что-то с дефектами, которые ты, как новичок, не сможешь заметить.

Хотя, опять же, если покупать дешевую гитару, то разница между новой и б/у вряд ли будет ощутимой. На гитаре ценой $80-150 выигрыш будет в долларов 20, что по сути цена пары комплектов дешевых струн. Но при этом гитара за $200 будет отличаться от гитары за $100 лишь мелкими нюансами, но точно она не будет лучше в два раза. Да и вообще, в гитарном мире, если между ценой покупки гитары и ценой последующей продажи ты потерял только $80-150, это считается что ты отделался достаточно легко. На более дорогих гитарах влет может быть в тысячах ???

Словом, в качестве самой первой гитары лучше все же покупать ту, что дешевле, и желательно чтоб тебе её отстроили при продаже. Потом поиграешь, и если окажется, что это твое - продашь и купишь другую, и уже именно ту, которая будет нравиться именно тебе, а кому-то с форумов.

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если цель - играть "Кино" и "ГрОБ" с друзьями под пиво/шашлык/кальян на природе, смысла покупать гитару дороже 100-200 долларов нету. Ее банально жалко. У меня есть китайская Colombo дешевая, и Crafter из массива. Так вот крафтер в чехле дома на шкафу лежит давно, изредка достаю, все выезды на природу ездит коломбо. Ибо в основном дома на диване играю на электрогитаре, а у палатки и костра попеть с друзьями Чайф, Чиж или что-нить из Nirvana - ну, простите, жалко мне туда крафтер тащить, да и нам, нетрезво орущим "Ой-ё!" как бы пофиг уже. ???

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6465
Смотря какие цели у новичка. Как Тренажер для рук на первые 3 мес - норм. Дальше уже надо пекращать насиловать свои и чужие уши и либо брать нормальный инструмент, либо завязывать.
Зы f310 - не гитара, макет

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4531
  • (. )( .)
Сильно дорогую смысла брать нет - дорогую надо выбирать понимая какой оттенок звука хочется.

К гитаре 3 требования 
1. Отстроена геометрия - настроена высота струн, порожки подпилены чтобы струны стояли близко и при этом не задевали  звякая и пукая об лады при игре.
2. Ровный гриф (кривой нельзя оптимально отстроить) - визуально если гитару положить на плечо как скрипку то лады должны быть ровной лестницей в небо, без холмиков и без винтообразных изгибов.
3. Звук более менее - как правило если дэка крупная

Если будет проблема с геометрией - то мастерство застрянет на трёх блатных аккордах и что то сложнее будет тупо неудобно и невозможно играть т.к. высокостоящие жёсткие струны будут пердеть и ничего не будет получаться.

Yamaha F310 проблем с геометрией не имеет, но звучит как картонная коробка потому что маленькая и фанерная.

Хорошо звучат для "попеть Цоя" как правило большие гитары (F310 компактная, не катит) а вот Yamaha 820 какая нибудь это уже шикарно.

Бюджетные китайские брать можно , но надо убедиться что по конструкции они "как настоящие" - т.е. у них есть анкер в грифе, нормальные колки и геометрия. Это надо делать с кем то кто уже разбирается немного в гитарах.
У меня акустика китай - Augusto Gringo, гитара супер, получше брендовых, но мне говорят "просто повезло".

А так - CORT / Yamaha / Ibanez индонезийский или китайский в авито вполне нормальный выбор.

... и добавил:

Или все таки брать мартинез/коломбо/ноунейм нестроянович и не париться?

можно и ноунейм отхватить весьма звучащий но это риск - если есть чувак способный замерить высоту струн, настройку прогиб грифа и плавность хода анкера - бери его с собой.

Индонезийские/китайские брендовые гитары типа Ibanez / Cort / Squier / Epiphone в принципе можно не глядя покупать в интернет магазине.

PS
После покупки в магазине через пол года неудачный экземпляр может "повести" - гриф искривится, лады начнут царапать пальцы и прочие типовые проблемы. В Авито гитара "отстоялась" в нашем климате и на ней можно сразу увидеть что с ней стало.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 09:27:45 от modus2000 »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Идти со знающим и понимающим человеком, ибо и среди дешмана чудеса попадаются, и среди средне-бюджетных гогно, за которое и 100 баксов жалко. Нам, болеющим гитаризмом в тяжёлой форме, кстати, сложно советы давать новичкам, которые ещё сами не знают, чё хотят. С нашей башни покупать гитару за 100 баксов - деньги на ветер и занятое полезное пространство в углу/шкафу или где-то ещё. Но это когда весь гитарный парк скомплектован: несколько эл.гитар, пара акустик, усиление обработка и т.д. и т.п.

Можно лишь сказать, что среди "макетов" ф310 - одна из наиболее похожих на муз.инструмент. Можешь посмотреть на takamine, tanglewood. Oscar smidth (так вроде пишется?), intinity и прочие ноу-неймы все одинаковые. Hohner мутные в этом бюджете, washburn яб смотрел модели начиная хотяб с 300 баксов. Sigma - дороже, но за около 200 на вторичке можно схватить начальные модели - сколько пробовал, всегда удивляли по хорошему. Если ничё не поменялось, конечно.
Бежать категорически от epiphone и fender, особенно в этом бюджете

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для "Кино" и "ГрОБ"а под пиво, достаточно укулеле, которая подешевле ;D

Оффлайн AlexSpawn

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Смотря какие цели у новичка. Как Тренажер для рук на первые 3 мес - норм. Дальше уже надо пекращать насиловать свои и чужие уши и либо брать нормальный инструмент, либо завязывать.
Зы f310 - не гитара, макет
С друзьями под пиво у подъезда играть "границы ключ переломлен пополам...", да хосспаде, какое там насилие над ушами, для этого подойдет в принципе любая гитара. Можно даже слегка ненастроенная. Человек же прямо и честно говорит, что всерьез играть и выступать и учиться не планирует, ему нужен минимум - поиграть для друзей простейшим чесом несложные песни русского рока. Собственно, я начал так играть на какой-то гитаре не то самарской, не то ижевской, уже не помню, в 8 классе, пацаны у подъезда показали те самые "блатные аккорды". До всяких там интернетов мы переписывали друг у друга аккорды в тетрадки-песенники, ибо, ясен пень, тренироваться и пробовать снимать на слух - да кому оно надо? И на этом я, собственно, "завязал". То есть играл набор из 15-20 песен старого доброго русского рока на всяких пьянках-рыбалках с друзьями, иногда обогащая свой репертуар уже в эпоху интернета "о, надо найти аккорды для этой песни, оно должно нормас под гитарку заходить". И хватало мне этого до 38 лет, когда я решил учиться чему-то большему. И, честное слово, слегка научившись за 2 года хоть чему-то, я понимаю, что для целей "поиграть под пиво в подъезде", "поиграть у костра и палатки на природе", "поиграть на даче после шашлычка с водочкой пока топится банька" все это нафиг не надо, и гитару дорогую нафиг не надо. Никто не оценит. Некому ценить. Опять же гитаре, даже дорогой, и струны для звучания нужны нормальные, свежие - а я и струны-то на своей гитаре раз в полгода-год менял, какое уж там звучание, хоть Sigma или Takamine возьми...  Большинство имеющих акустическую гитару людей в России - не музыканты (ну нельзя же считать музыкантом человека, который играет простые аккордовые последовательности, желательно с как можно меньшим количеством баррэ, боем "шестерка" и это, в общем-то, его потолок) и не собираются ими становиться. Откуда ж берутся советы "переставать насиловать свои и чужие уши"?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4531
  • (. )( .)
те самые "блатные аккорды"

Люди играют на блатных аккордах (аппликатуры на открытых струнах на первых 3х ладах) потому что при плохой геометрии гитары струны стоят высоко и жёстко и что-либо другое играть просто не получается даже у того кто умеет.

Сейчас ЛЮБАЯ гитара в магазине сделана на станке ЧПУ и имеет геометрию лучше чем те советские "на болтах" на которых вы учились.

Поэтому повторю - бюджетный ряд более менее брендовой гитары гарантировано будет нормальным для игры даже сложных вещей: Cort / Squier (удешевленный Fender) / Epiphone (удешевленный Gibson) / Ibanez / Yamaha / Sigma

Любой нормальный гитарист начинает с дворовых песен на блатных аккордах, а не с задротской классической музыкальной школы - не вижу здесь повода для усмешек. Нужна будет школа - сам пойдёт на повышение квалификации. Бросают заниматься гитарой как раз таки те люди, кто начал с классической школы. Роккеры дворовые не бросают гитару всю жизнь .


... и добавил:

Большинство имеющих акустическую гитару людей в России - не музыканты (ну нельзя же считать музыкантом человека, который играет простые аккордовые последовательности, желательно с как можно меньшим количеством баррэ, боем "шестерка" и это, в общем-то, его потолок)

Я бы наоборот сказал. Большинство известных групп и музыкантов в России - начинали с уличной акустики. Что Цой тогда, что рэпперы сегодня.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 10:20:11 от modus2000 »

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так, человек же сказал, что учиться и серьёзно гитарой заниматься не собирается. Ему достаточно петь Цоя под 3-4 аккорда.
Нафига ему Сигма? Главное, чтоб гитара громкая была, для костров и шашлыков.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Я бы не советовал покупать совсем дрова в качестве первой гитары, ибо они нужны только если ты заведомо знаешь, что играть не будешь. Ты и так ничего еще не умеешь, а тут еще и звука нет, струны ладят и высоко, эстетического удовольствия нет - это все по мотивации бьет.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для "Кино" и "ГрОБ"а под пиво, достаточно укулеле, которая подешевле ;D
А если Мумий Троль играть, то какую нужно брать?  ???