Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 331306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
При этом как ни странно звук живых микрофонов немного другой, более сырой и неказистый чтоли, который надо еще шаманить. В процах и кабсимах все уже прилизано как правило

Я так глубоко не копал, но на личных ощущениях IR импульсы отдают микрофонами.
Просто не тот звук, допустим, как у живой бошки JVM2000 на 1*12 Celestion 12-какой то там 75.

Вообще мне не следовало тут слушать товарищей и ехать на реп точки. Вся правда вскрывается сразу.

Ну да, ну да... и настоящие это фирменные 12", а не всякие мелкие пукалки в дешёвых комбиках, по которым может сложиться только ложное впечатление о той же лампе и о гитарном звуке в целом.

Если честно, то меня звук перегруза в топовых процах устраивает более чем.
А вот чистый и лёгкий овердрайв, который бы звучал так же как и в лампе и с той же динамикой - этого пока нет, хотя у меня уже считай древний Фрактал (AX8) и вроде последние изделия продвинулись в этом плане, но пока нет планов проверить лично.

12 надо ещё бы и раскачать. Тут такой момент. А так вы правы, полный спектр частот от низов прям это только форменные 12 в нормальных коробах на хорошей громкости.

Ой, а как весь срачь слышно от рук на громкости. Любители процессоров наверное и не догадываются. Я ошалел, как это слышно на лампе.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
12 надо ещё бы и раскачать. Тут такой момент. А так вы правы, полный спектр частот от низов прям это только форменные 12 в нормальных коробах на хорошей громкости.

Да не обязательно. Разницу между звуком 8" и 12" услышишь даже на небольшой громкости и даже на транзисторном аппарате.

Ой, а как весь срачь слышно от рук на громкости. Любители процессоров наверное и не догадываются. Я ошалел, как это слышно на лампе.

Ты вот недавно писал в другой теме что не любишь гитары с пикгардом, а гитарный мастер Максим Сураев (Shade) как раз тоже недавно заметил что больше всего грязи как раз идёт от датчиков с креплением к корпусу.

Так же замечу, что активные, ну по крайней мере самые популярные EMG - тоже сильно добавляют лишней грязи (даже установленные на пикгарде) - прям хочешь играть чисто - меняй технику!
Ну и много других факторов.

В том числе и громкость, хотя я с лампой всегда пользую шумодавы на входе и педальками в петле и получается очень комфортно, ибо даже активки при большой громкости, шумят очень прилично, что сильно заметно в паузах.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2022, 23:42:41 от Vasik_NJ »

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4529
  • Репутация: +1635/-59
  • Father of talismans and keeper of wonders.

 а гитарный мастер Максим Сураев (Shade) как раз тоже недавно заметил что больше всего грязи как раз идёт от датчиков с креплением к корпусу.


 :crazy:

Потом из грязи в князи  :D

« Последнее редактирование: Июля 09, 2022, 07:03:18 от Brad Lee »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Да не обязательно. Разницу между звуком 8" и 12" услышишь даже на небольшой громкости и даже на транзисторном аппарате.

Ты вот недавно писал в другой теме что не любишь гитары с пикгардом, а гитарный мастер Максим Сураев (Shade) как раз тоже недавно заметил что больше всего грязи как раз идёт от датчиков с креплением к корпусу.

Так же замечу, что активные, ну по крайней мере самые популярные EMG - тоже сильно добавляют лишней грязи (даже установленные на пикгарде) - прям хочешь играть чисто - меняй технику!
Ну и много других факторов.

В том числе и громкость, хотя я с лампой всегда пользую шумодавы на входе и педальками в петле и получается очень комфортно, ибо даже активки при большой громкости, шумят очень прилично, что сильно заметно в паузах.

На кухню в 11 кв. ? Вечером на ночь глядя?
Не стоит всех примерять на себя. В ваши хоромы надо 4*12, у меня другая история.

Дайте мне попробовать 8", как бы не пришлось и его на 9 часов максимум выставлять... Может он будет орать как бешеный.
Если что-то пойдёт не так, всегда комбик можно продать и купить новый. Или засунуть туда 10". Или докупить отдельный кабинет на 12".

Я продумал эти шаги. Но сначала замеры на 8" и при текущих условиях.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дайте мне попробовать 8", как бы не пришлось и его на 9 часов максимум выставлять... Может он будет орать как бешеный.
Если что-то пойдёт не так, всегда комбик можно продать и купить новый. Или засунуть туда 10". Или докупить отдельный кабинет на 12".

Я продумал эти шаги. Но сначала замеры на 8" и при текущих условиях.

Дык на чуйку динов смотри, хотя они сильно усреднённые и неравномерные.
Дин на 12 не будет орать громче при той же мощности (с учётом небольшой одинаковой), просто он будет выпячивать средние частоты и возможно верх в зависимости от типа дина.
Но да - нижние частоты, это то что лучше всего "пробивает" стены и беспокоит соседей, но я помню когда ко мне приходил препод со своим комбиком и мой сын играл на своём, то мне, если я через проц, надо было выводить усилок на приличную громкость что бы как то услышать себя, в то время как на комбиках было примерно на четверть.

То есть негитарные системы обычно сильно демфированные и требуют намного больше мощности что бы раскачать давление, которое выдаст довольно чувствительный гитарный дин на гораздо меньшей мощности.

Кухня по любому отстойный вариант - выбирай наоборот самую большую по размерам комнату в квартире.
Или искать альтернативное помещение - снимать гараж, подвал, офис:crazy:

Ну у меня есть частный большой дом, а так моя контора до сих пор снимает офис (когда многие компании от них давно избавились и все работают удалённо) в который никто не ходит, только стоят компы и сервера с сетевым оборудованием.
Я уже думал что там при желании можно было бы собираться на репы почти в любое время, но пока не с кем.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Стоит celestion g8 _ 15 Eight 15 он на 20 вт всего, его очень легко раскачать на средних грлмкостях и чувствительности 95 дб, как у взрослых динов

... и добавил:

Можно заменить на G12H Anniversary 30 вт, чувствительности 100 дб, например. Но пока не будет теста 8" это всё пустые разговоры
« Последнее редактирование: Июля 11, 2022, 13:57:04 от nout »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
В общем два дня плотно оттестил. Сейчас на даче сегодня зажигал в доме, один ватт как и предпологалось это громко, оно глушит так же как 15 ватт на реп точке. Разница нелинейна, после 12 часов на 15 ватт добавляет мощи, на 1 ватт уже ее существенно, там перегруз уже.

В этом мои догадки подтвердились.

Громкость на 0.1 ватт не такая, но почти такая как на 1 ватт. Опять не линейно, нет разницы в 10 раз, ну в 1.5 раза тише. И мне аттенюатор не понравился вообще. Звук задавлен эквалайзер какой-то.
Тихо прям сейчас делал. На чистом на 1 ватт ручку на малый ход и потом гитарной громкостью регулировать. Отлично помогает ревер. Играть тихо только так. Звук хороший, динамика, артикуляция, идеально. Это то, что можно в квартире ночью на кухне. Залипаешь.

На большой громкости требует настроек эквалайзер. Я помучался знатно, ажурные спина и руки болят, даже шуруповерт доставал.
Оказалось, что датчики надо по высоте точно отстроить, по громкости синглы с хамбами выровнять. Это прикол такой, но ни на компе, ни на процессоре я даже не думал об этом. Это артикуляция и динамика лампы. Это ощущение своих пальцев. Это ни с чем не сравнить.
И в реп точке мне не удалось это понять. Нет ни времени, ни возможностей. Может и отстроено уже было, хз.
Короче лампа дарит смысл многим вещам, которые проц или пк проходят стороной.

Все мои изыскания оказались правильными и по динамику. 8 селестион, очень много баса, отрабатывает ревер, эквалайзер выделил средину и верха, прибрал бас.
Переключатель чётко имеет разницу по датчикам.

Короче это то, что я хотел. Оказывается.

Оффлайн Talis_Man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +105/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Оптимистично). Вывод в конце однако правильный.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
В общем два дня плотно оттестил.

что за комбарь то?

... и добавил:

Это артикуляция и динамика лампы. Это ощущение своих пальцев. Это ни с чем не сравнить.

я скептически отношусь к таким заявлением, я в принципе на проце дешёвом Валетон накручивал настройки где и пальцы и динамика от чистого до подгруженного ощущается, правда с настоящей педалькой грелкой amt

« Последнее редактирование: Июля 13, 2022, 09:39:27 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Оптимистично). Вывод в конце однако правильный.

Не совсем понял про оптимизм.
По большому счету описание именно пессимизм на тему.

что за комбарь то?

... и добавил:

я скептически отношусь к таким заявлением, я в принципе на проце дешёвом Валетон накручивал настройки где и пальцы и динамика от чистого до подгруженного ощущается, правда с настоящей педалькой грелкой amt



Я ни на пк, ни на проце не ловил правильное ощущение гитары, буквально акустическое ощущение, как нормального акустического инструмента.
Наверное это лучшее сравнение.

... и добавил:

Но громко. Играть на тихом не могу теперь, пока на даче всё хорошо, как с такой громкостью в квартиру приеду даже не знаю. Ещё до первого деления волум не дошло а уже прилично громкий звук.
Если сделать тише, читаемость пропадает, артикуляция пропадает, чувство инструмента. Наверное с акустикой самое то сравнение.
При этом на процессоре какую громкость ни делай, нет таких ощущений. Динамика вроде есть, а вот артикуляция отсутствует, возню по струнам не слышно, мини дребезги и стуки о лады, не дышит гитара чтоли.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 00:15:21 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Я ни на пк, ни на проце не ловил правильное ощущение гитары, буквально акустическое ощущение, как нормального акустического инструмента.

ну с этим согласен.
если на чистом звуке бренькать в ламповый комбарь, то создаётся иллюзия что играешь на акустике, есть такой эффект.

Но мне это просто не интересно, потому что как только добавляешь ревер или врубаешь перегруз, то этот эффект растворяется и для меня ничем не отличается от процессора.

... и добавил:

Играть на тихом не могу теперь

я для себя вывел формулу - играть надо так громко, чтобы комбарь был громче чем лязг струн самой гитары.
если чуть ухо улавливает лязг собственных струн - сразу звук от комбаря кажется тухлым


какой комбарь то?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 10:26:29 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Marshall dsl 1

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Marshall dsl 1

о, любопытно, я до последнего его хотел, но потом всё таки купил Origin 5
нравится? а педальки какие то втыкали?

пойду заново посты выше перечитаю )))

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
о, любопытно, я до последнего его хотел, но потом всё таки купил Origin 5
нравится? а педальки какие то втыкали?

пойду заново посты выше перечитаю )))

Педалей не втыкал, может грелку какую-то попробую позже. Пока без всего занимаюсь и тестирую.
Вообще я изначально на реп точках понял, что не хочу педали перегруза, а хочу перегруз ламп. Он мне сразу понравился перегруз ламп, вне конкуренции.
Поэтому задачу комбарь выполняет. У него ножной переключатель каналов, два канала.

я уже знал как звучит и ведёт себя лампа, нужна была именно квартирная громкость. Не знаю пока насколько квартирная, я пока на даче, но на режимах громкости которые мне дают уверенные ощущения и комфорт ушам, играет он громко. Приходится закрывать дверь и окно в комнате.

Пока мне пофиг но квартира покажет точно этот параметр.
Это максимально орущий телевизор, если сравнивать. Люди рядом переходят на крик, повышают голос.

Аттенюатор на 0.1 ватт мне не понравился, душит звук. И он не уменьшает громкость в привычном понимании. Как это ни странно.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2022, 18:25:20 от nout »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не знаю пока насколько квартирная, я пока на даче, но на режимах громкости которые мне дают уверенные ощущения и комфорт ушам, играет он громко. Приходится закрывать дверь и окно в комнате.

Я в таунхаузе в небольшой комнате наоборот открывал дверь в корридор и окно, когда хотелось поиграть громко, что бы звук не душился и себя не глушить.
Но во время когда домашних не было дома.