Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 365788 раз)

author и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1395 : Ноября 24, 2024, 13:25:47 »
лоадбокс и аттенюатор это одна и та же схема у Кемпфа, просто есть доп каскады на аттенюацию, но мне и одного который в схеме хватало даже для JCM800. Звук сильно не страдает, у меня даже схема на реле сделана чтобы переключать эти режимы. По поводу громкости - она ниже чем у телевизора средняя. То есть реально тихая. Не упаси боже как орущий телевизор, если еще тише сделать то звук струн слышно как мешает. Просто прикол в том что гретый преамп уже выдаёт норм звук, а задача педали эквалайзера вытянуть те частоты, которые валятся или динамик не отыгрывает, поэтому если эквалайзера именно что активного нет и приходится громкость наваливать чтобы их вытянуть. Я к тому что тихий звук он разный может быть, если там частотка вся кривая то ну да навалив громкости получше звучать, через плохой динамик она все кривее станет и сам характер звука все равно поганый. Другое дело если звук сформирован правильно в той самой схеме со всеми регулировками как у того самого, допустим ректифаера, со всеми крутилками. Далее выведен через нормальную секцию мощника, тоже фильтр по сути и на хороший кабинет. То оно не может не звучать. Нет никакой магии, просто тупо воссоздана вся цепочка того самого звука без кроилова. И низкая громкость в этом случае не может так изуродовать звук как нарушение изначальной схемы, поэтому мелкашки и не звучат так как вы хотите. Схема другая и звук другой соответственно. То есть имеется ввиду схема как радиосхема, я те же проходные конденсаторы вообще вместо Оранж дропов К73-16 ставил по 15 рублей и лампы из загашника где половина нерабочие или китайские, но все номиналы проверял до копейки и они точны и оно звучит.

Если речь про ректифаеры и всё что хайгейн я думаю вы правы, скорее всего там нужно полное оборудование и 412 и это вот всё. Просто на текущий период я не использую хайгейн усилители, поэтому смотрю на обсуждаемый вопрос с другой плоскости.

И да, у меня тоже экспериментальным путём выходит, что звучат все динамики (110, 112) на громкости 40-50% от телевизора в помещении. Выше - глушит, труднее работать, ниже - хуже слышно детали извлечения. С этим полностью солидарен.

Динамики типа 108 вообще ни туда ни сюда. Но в углах на 9-12 кв м, на клине что-то там можно выбить. Но лучше не надо. )
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2024, 13:32:31 от nout »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5225
  • Абу Даби
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1396 : Ноября 24, 2024, 13:36:52 »
esolate,
Мелкашки понятно не аудиофильские, пустоватый звук, но звучат вполне приятно, особенно если прокочегарить. Но я пробовал достаточно дорогие. Был Friedman dirty Shirley mini - звучала офигенски.

При том есть вариант чистой лампы - например фендер делюкс - а остальное накручивать педалями. Звук классный тоже.

Я не сильно гонялся за бюджетностью. Думаю ваш вариант хорош. Особенно если Азнаур подскажет где и что паять  :hitrez:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92041
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1397 : Ноября 24, 2024, 14:22:36 »
 :plus-one: :alc: :twiddle:

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1398 : Ноября 24, 2024, 20:17:50 »
esolate,
Мелкашки понятно не аудиофильские, пустоватый звук, но звучат вполне приятно, особенно если прокочегарить. Но я пробовал достаточно дорогие. Был Friedman dirty Shirley mini - звучала офигенски.

При том есть вариант чистой лампы - например фендер делюкс - а остальное накручивать педалями. Звук классный тоже.

Я не сильно гонялся за бюджетностью. Думаю ваш вариант хорош. Особенно если Азнаур подскажет где и что паять  :hitrez:

Согласен, если собственный перегруз не нужен то качественная лампа и педали то что надо. Но тут тоже дьявол кроется в деталях, хороший амп с чистым который не будет корёжить звук педалей, которые тоже качественные нужны, весьма дорог. В общем как ни крути, не бюджетно выходит. А люди пытаются по этому пути ходить как экономному, а он таковым не является. В общем нужно понимание, а без опыта с реальным оборудованием его не получить. Вот и получается что человеку повезло что он отличает хороший звук и не повезло потому что путь к этому звуку оч тяжкий, а заниматься на плохом он не может. Невозможно слушать кривой звук, когда тебе нужно несколько часов просидеть с ним. У меня есть друг, он реально разницы не слышит, играет в какую-то шляпу и доволен, иногда спрашивает про лампу, но я ему без всякого сарказма говорю что он счастливый человек и это ему не нужно.
Я весь путь этот прошел с разными девайсами, но не пытался из них звук выжимать, потому что моё мнение - если сразу не звучит, то выжать особо ничего не получится. Поэтому я просто крутил с недельку, а потом продавал без сожаления, так я и добрался до стека. Только в этом варианте появился кайф от игры. Поэтому я если бы мог как терминатор в электрическом шаре к себе в прошлое вернуться то сэкономил бы 5 лет бестолковых поисков аппарата. А так ведь дофига людей заниматься бросили, человек слышит где-то потрясный звук гитары и прямо горит этим, но не может его получить, перегорает и разочаровывается, потом приоритет смещается на другие какие-то дела и он окончательно забрасывает. Сейчас же нет каких-то живых гитарных тусовок, на периферии так точно, электруха там редкая как раньше виолончель. И вот ты один как перст и рядом это очередное незвучащее нечто от Олы за последние деньги, ну как тут не горевать.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2024, 20:21:46 от esolate »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1399 : Ноября 24, 2024, 20:29:49 »
Сейчас же нет каких-то живых гитарных тусовок, на периферии так точно, электруха там редкая как раньше виолончель. И вот ты один как перст и рядом это очередное незвучащее нечто от Олы за последние деньги, ну как тут не горевать.
сейчас даже китайские процессоры звучат, золотое время, гораздо легче все чем 10 лет назад

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1400 : Ноября 24, 2024, 20:47:37 »
В плане оборудования - да, с теми годами даже сравнивать смысла нет. Сказал бы мне кто в десятом году что можно купить за двести баксов китайскую гитару и она из коробки будет играть - не поверил бы. А ютуб один взять, все уроки есть по базовой технике и за бесплатно. Но про гитарное усиление я утвердительно такого сказать не могу, там очень много шлака, опять же если нравится то ради бога, но мне такое совершенно не зашло, хотя в плане гитар я не слышу разницы, у меня до сих пор первая гитара индонезийский RG321 за 10к купленный в далёком каком-то там лохматом году. И то там сэт датчиков SD составлял большую часть суммы. Хотя пробовал разные и лес пол стандарт и прс американский и фендеры. Хоть в этом плане повезло глухим быть, половину суммы считай сэкономил.

Это всё ладно, а как вы думаете, почему китайцы всё делают, но не копируют те же 5150 или другие популярные бошки, но без кроилова как у того же Iconic 5150, не выгодно по себестоимости ?
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2024, 21:03:03 от esolate »

Оффлайн karmax

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Rack is back!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1401 : Ноября 24, 2024, 20:59:32 »
сейчас даже китайские процессоры звучат, золотое время, гораздо легче все чем 10 лет назад
Согласен, но с оговоркой.
Я когда купил Hotone, нарадоваться не мог, потом методом проб и ошибок, тоже пришел к стеку. И сейчас, я даже в наушники ночью в этот процессор играть не могу. Просто включаю рэк и через torpedo live играю в уши. А процессор пылится на полке. Днем в каб играю, с аттенюатором.
Поэтому отчасти только согласен.
Да, для новичка это выход, что бы попробовать. Потом надо просто пропустить все промежуточные варианты и просто копить на нормальный аппарат.

Понятно, что бошка должна быть с нормальными лампами и понятно, что нормальные динамики, это всё так. Далее начинается большой вопрос именно громкости и акустики. Лично бы побоялся в панель тащить даже 112, не то что 212 или 412. Из-за низа, из-за давления, из-за акустики. НЧ пробивают все стены даже в кирпиче.

Мастер громкость решает вопрос громкости, если не раскачивать оконец. Если раскачивать предполагается - нужен аттюнуатор. Лоадбокс это возможное решение, уж не знаю, я не пробовал, но через лоадбокс непонятно насколько плохо будет звучать реальный кабинет, насколько там критичны искажения для гитарного динамика, т.к. он не висит на выходном трансформаторе. Что возможно вообще вычёркивает вообще любые динамики, не то что 412.
У меня в однокомнатной 4х212 и рэк. И нормуль все, соседи восстания не устраивают.

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1402 : Ноября 24, 2024, 21:11:03 »
Это всё ладно, а как вы думаете, почему китайцы всё делают, но не копируют те же 5150 или другие популярные бошки, но без кроилова как у того же Iconic 5150, не выгодно по себестоимости ?
так копируют жеж, Bugera, Joyo, Wangs итд

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1403 : Ноября 24, 2024, 21:37:04 »
Я про полное копирование хотя бы схематики. вот вышел 6505 II даже по видео слышно что они наконец-то перестали чудить с вариантами выходных трансформаторов и поставили какой надо. Звук плотный, как от 5150 и ждёшь. Есть ли копия такого или дословная 5150 без кроилова или каких-то их собственных решений ? То есть те же трансы, те же номиналы везде. Внешне пусть хоть как жопа из кустов выглядит, это не особо важно. Просто у пивика и так качество ну такое, так смысла не вижу переплачивать этой конторе. К тому же их в том же китае и делают.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2024, 21:43:28 от esolate »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1404 : Ноября 24, 2024, 21:40:56 »
Я про полное копирование хотя бы схематики. вот вышел 6505 II даже по видео слышно что они наконец-то перестали чудить с вариантами выходных трансформаторов и поставили какой надо. Звук плотный, как от 5150 и ждёшь. Есть ли копия такого или дословная 5150 без кроилова или каких-то их собственных решений ? То есть те же трансы, те же номиналы везде. Внешне пусть хоть как жопа из кустов выглядит, это не особо важно.
https://www.youtube.com/watch?v=PsrRtJ0dwuo
на слух хорошо, детали пофиг

Оффлайн esolate

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1405 : Ноября 25, 2024, 10:49:01 »
Интересный вариант, спасибо за инфу. Вживую бы послушать, запись это дело такое, иногда получается как Мойша Ола напел. Поизучаю еще вопрос с надёжностью, если совсем не дрова то можно вопрос этот провентилировать. Бэушки ни одной не вижу в продаже, это странно. Я бы просто преамп купил/сделал по пивику, ибо у меня мощник и преамп специально в разных корпусах но на одном питании, но не попадались какие-то рабочие варианты, плюс там в мощнике фишка и выходнике, но резонанс в нынешней голове у меня сделан по пиви схеме. Хочется прям такой же звук как был, но боюсь что будет не то. Да и я вообще не понимаю зачем в 5150 всё остальное кроме красного канала, ну делали бы просто его один и усё. Кранч хз зачем на такой бошке, а чистый вообще поганый. Видимо придётся брать кусок схемы пива с преампом и паять.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2024, 11:16:46 от esolate »

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 170
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1406 : Ноября 25, 2024, 13:24:40 »
Раз пошел разговор про Bugera - кто-то новую линейку их щупал? Как у них с качество сборки/комплектующих сейчас? Смотрю в сторону Bugera V55HD Infinium. Или есть другие, более качественные, клоны Fender Blues Deluxe/Hot Rod Deluxe в варианте головы?

Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1407 : Ноября 25, 2024, 13:48:53 »
Судя по отзывам в сети (мировой срез), Бугера гонит много брака. Проблемы непропая, косячный монтаж и тп. Но некоторые серийные модели работают нормально из коробки годами. Так что как повезёт.

Но один плюс, что всё подлежит ремонту. Так что огульно списывать Бугеру я бы не стал.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3224
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1408 : Ноября 25, 2024, 14:38:16 »
 V55 и V22 наоборот хвалят. Если не брать совсем уж ранние образцы, проблем будет ровно столько же сколько и с другой серийкой. За недорого я почти ничего на авито не видел. Blackstar разве что... но у них свои взгляд на усилители.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1409 : Ноября 25, 2024, 14:44:03 »
Цитировать
всё подлежит ремонту

Чинильщики потирают ладошки в предвкушении жирных барышей... ;D