Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 389056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7853
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1530 : Марта 09, 2025, 12:54:21 »
Стоимость деталей совпала со стоимостью аппарата. Результат правильный

Садись! Два! ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6909
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1531 : Марта 09, 2025, 13:02:58 »
Spero_In_Inteligo, Не, ну я не исключаю возможность такого совпадения :)
Просто Михалыч забывает (впрочем как обычно), что производитель усилителей/комбиков закупает детали не в условном розничном ЧиД в соседнем дворе, а почти напрямую у производителя оптом и совсем по другим, сильно меньшим ценам...

И вот тут то у многих и возникает в сознании эта ошибка, что спаять примочку/усилитель/комбик своими руками можно дешевле :)
А учесть стоимость необходимого для этого инструмента, стоимость получения опыта сборки такой аппаратуры (чтоб на выходе получилось изделие, а не гуано), все они всегда забывают :) А ещё время, потраченное на сборку, можно гораздо эффективнее потратить на зарабатывание денег на основном месте работы, на которые потом будет приобретён нужный аппарат.

Впрочем, если интересно именно собрать самостоятельно, то это не вызывает ничего, кроме уважения. Конечно если человек делает всё как положено, а не как тут некоторые "типа мастера" советуют платы не мыть и пауков паять  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3891
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1532 : Марта 09, 2025, 13:48:15 »
Сюда стоимость гарантии, логистики, усилитель еще нужно привезти, оплата рекламных компаний, чтобы мальчик с гитарой вообще узнал, что есть некая фирма, и она именно для гитары, и вот оно звучит.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1533 : Марта 09, 2025, 13:56:24 »
Я извиняюсь, но Михалыч для первого приближения считает верно, нет разницы за сколько закупает производитель детали, что у него входит в себестоимость и сколько там маржа, выж цену оборудования тоже берёте не оптовую производителя, а через ритейл.
По большому счёту вопрос экономической целесообразности в том можешь ли ты получить аналогичное изделие дешевле и Махилыч демонстрирует, что нет, даже если труд и инструмент бесплатны - значит цена на готовое изделие оправдана и претензия, с которой начался разговор, не справедлива.

С чем связана такая дороговизна ламповых усилителей? Там же внутри простая аналоговая схема. Гораздо сложнее было бы сделать начинку на основе FPGA, сконфигурированного на каком-нибудь языке описания цифровых цепей, с цифровой обработкой сигналов внутри. Или на транзисторах. А лампа это прошлый век технологий, как это может быть настолько дорогим?

Во втором приближении можно порассуждать про маркетинг и бренд и что можно купить маршалл, а можно бугеру, но так как автор не уточняет относится ли его высказывание только к брендовым усилителям - мы можем исходить из идеи, что ему любые усилители кажутся оверпрайс.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7853
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1534 : Марта 09, 2025, 14:07:10 »
даже если труд и инструмент бесплатны

 :o

Хера се... так бывает? ;D вот уже с этого допущения снова все не верно.

Наброшу. Собирая самостоятельно, я  могу закупиться деталями уровнем на порядки выше, собирая ровно по той же схеме что и китайтцы за несколько тысяч. Вот тот же подмагниченный скриммер чамп.

Вот только на хороших комплектующих это будет другой звук, цена и внешний вид, - абсолютно отличающийся от серийки, и тем более утиля с помойки. 8)

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1535 : Марта 09, 2025, 14:09:08 »
Какая разница бывает так или нет, алё! Это допущение в пользу претензии, т.е. то что так не бывает делает её только ещё более несправедливой.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7853
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1536 : Марта 09, 2025, 14:17:05 »
Какая разница бывает так или нет, алё! Это допущение в пользу претензии, т.е. то что так не бывает делает её только ещё более несправедливой.

Тук-тук, каким боком цифра на ценнике готового изделия становится качественно равной стоимости горки деталей, якобы составляющих это готовое изделие? ???

Это примерно как некоторые "деятели", про "все разворовали" рассуждают - сколько стоят щебенка и асфальт на 1км дороги. Забывая, что это все надо привезти, уложить, технику заправить, в процессе обслуживать, платить рабочим, и внезапно, с этого платить страховки и налоги.

Воровать воруют, но это куда как посложнее схемки, чем 2 кучки сплюсовать.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1537 : Марта 09, 2025, 14:35:09 »
А я поясню. :)
Не важно, что готовое изделие, что деталь - это всё продукты промышленной цепочки, за деталью тоже стоит там нефтедобывающая компания добывшая нефть, потом химпредприятие сделавшее пластик, карьер выкопавший руду и так далее. Есть такое понятие как средняя маржинальность бизнеса, например в США это 7.71% т.е. любое предприятие сделав свой любой товар или услугу сделало это в среднем на 7.71% дешевле чем за это заплатил потребитель и таким образом нет разницы купил ты бумагу и масло и смотал конденсатор или купил готовый конденсатор или купил усилитель с таким конденсатором - в целом ты заплатил в среднем на 7.71% больше чем предыдущий в цепи. (Фактически скорее всего промышленному предприятию произвести единицу изделия дешевле, чем сделать тоже самое тебе даже если у тебя есть вся нужная квалификация и инструменты.) Съэкономить тут можно только на самообмане, например не считать своё время.
Ещё раз, это для первого приближения.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7853
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1538 : Марта 09, 2025, 14:54:39 »
А я поясню. :)
Не важно, что готовое изделие, что деталь - это всё продукты промышленной цепочки, за деталью тоже стоит там нефтедобывающая компания добывшая нефть, потом химпредприятие сделавшее пластик, карьер выкопавший руду и так далее. Есть такое понятие как средняя маржинальность бизнеса, например в США это 7.71% т.е. любое предприятие сделав свой любой товар или услугу сделало это в среднем на 7.71% дешевле чем за это заплатил потребитель и таким образом нет разницы купил ты бумагу и масло и смотал конденсатор или купил готовый конденсатор или купил усилитель с таким конденсатором - в целом ты заплатил в среднем на 7.71% больше чем предыдущий в цепи. (Фактически скорее всего промышленному предприятию произвести единицу изделия дешевле, чем сделать тоже самое тебе даже если у тебя есть вся нужная квалификация и инструменты.) Съэкономить тут можно только на самообмане, например не считать своё время.
Ещё раз, это для первого приближения.

А и я разверну :)

Мсье тут как-то гнал, мол заказанное на заводе, в diy проекте это днище, зашквар и вообще только он дартаньян.
Понятно, что провода кто-то сделал, припой выплавил и т.д. И такой фигней дома на кухне мы заниматься не будем.
Но я не об этом.

1. В магазе я вижу прибор. С ровным, покрашенным шасси, с приятной мордопанелью, с ровными шрифтами, красивыми ручками управления, блестящими тумблерами. Скорее всего обтянутое винилом, в ровной будке.

2. Я, когда берусь паять самостоятельно разумею, что хочется как минимум не хуже. Соотв., накидывайте к расчету стоимость обвеса, фурнитуры, оформления. Скорее всего, шасси, мордопанель и коробок (или техпроцессы) будут заказаны на стороне (потому что я не завод).
Далее, производитель, как отметили выше, закупает оптом и по другим ценам, би-ту-би, ок.
В 99% это будет средняя или низкого уровня рассыпуха.

А я желаю видеть и слышать в своем изделии максимум, - покупаю и подороже как би-ту-си, и подороже, потому что детальки получше. И это касаться может вообще всего - деталей, коробка, шассей, трансов и прочего.

3. Можно в выходной сесть на вел, зарядив шуруповерт и накрутить говна с утиля, взять лист чего-нибудь на шасси там же и надписи нанести маркером гвоздём. Считать сколько стоит личное время маргинала наверное вообще не имеет смысла ;D

Во всех случаях мы получаем издающий звук прибор.
Даже гребаные кубики его издают ;D

Вот только расчет Михалыча - это бредовая калькуляция в лоб, с целью набросить и потролить.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3636
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1539 : Марта 09, 2025, 20:14:38 »
А я поясню. :)
Не важно, что готовое изделие, что деталь - это всё продукты промышленной цепочки, за деталью тоже стоит там нефтедобывающая компания добывшая нефть, потом химпредприятие сделавшее пластик, карьер выкопавший руду и так далее.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Это уже давно разучились считать. Спекулянты производят товар на потоке за копейки и продают с огромной наценкой, и на этом уже много лет кормятся вся мировая экономика и банки. Быстрый заработок - одна из причин почему гитар производят в сто раз больше чем усилителей.
Если грубо то для лампового аппарата можно смело ставить прайс х4 от себестоимости и не думать как сэкономить 10-20% на мелочах. Этого хватит чтобы прокормить всю цепочку, от производства до распространения и продаж.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1540 : Марта 09, 2025, 20:52:33 »
Я не уловил связи между быстрым заработком, наценкой на усилки х4 от себестоимости и разницей между производством гитар и усилителей в 100 раз, извини.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2186
  • Blues forever!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1541 : Марта 09, 2025, 22:49:27 »
Deviron,
Цитировать
Спекулянты производят товар на потоке за копейки и продают с огромной наценкой
Прошу прощения, но как бывший спекулянт могу ответственно заявить, что наш брат ничего не производит, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перепродаёт!!! 8) Производитель же не может быть спекулянтом по определению.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3636
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1542 : Марта 09, 2025, 23:22:10 »
Deviron, Прошу прощения, но как бывший спекулянт могу ответственно заявить, что наш брат ничего не производит, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перепродаёт!!! 8) Производитель же не может быть спекулянтом по определению.
VVA, так в этом и смысл, бизнес работает с производствами, производства подстраиваются под бизнес. Если производителей доступных усилителей в разы меньше чем гитар значит бизнесу это не интересно.
По второму пункту, Gibson может быть спекулянтом, так как является одним из первых брендов, и успешно пользуется этим:
https://www.gibson.com/en-US/p/Electric-Guitar/Eric-Clapton-1958-Les-Paul-Custom/Ebony
Если продадут 150 гитар по 20к получат три миллиона долларов. Если считать по ресурсам и смете, то это простые гитары из простого дерева. Но с гитарами такой расчёт не работает.
В итоге производитель может быть спекулянтом, если есть возможность держать товар на складе и продавать напрямую, беря часть риска на себя. Если нет то это чисто производитель и у него другая схема расчётов.

Так что сейчас мешает производителю хороших усилителей поставить высокий ценник на свою продукцию? Особенно если конкурентов вокруг нет, или их продукция ниже по уровню исполнения.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2186
  • Blues forever!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1543 : Марта 09, 2025, 23:41:31 »
Спекуляция - это перепродажа с целью наживы.
Барыга - это скупщик краденного.
Данные определения растут из Советского Союза.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2025, 23:43:26 от VVA »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6909
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1544 : Марта 09, 2025, 23:45:10 »
Со времён союза много что поменялось. Сейчас барыга это обычно торговец запрещёнными веществами :)