Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 464447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1620 : Апреля 07, 2025, 15:05:13 »
Хотел прояснить, что есть мастер волуме на больших усилках? Он между преампом и повер ампом или уже между повер ампом и непосредственно динамиком?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1621 : Апреля 07, 2025, 15:06:29 »
между преампом и поверампом

... и добавил:

Но иногда выгоднее использовать аттенюатор, если надо разогнать мощник и не жалко жечь лампы (есть деньги). Там другой неповторимый звук образуется.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 15:08:02 от nout »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1622 : Апреля 07, 2025, 15:09:01 »
Ну и как тогда раскачивать выходные лампы и трансформатор, если душите все мастер волюмом до квартирной громкости? Не понятно... теряется смысл брать монстра в квартиру. Тогда надо монстр + аттюнеатор, тогда только теряем давление динамика.

Ах, да, поторопился с ответом, уже прочитал.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1623 : Апреля 07, 2025, 15:13:31 »
Ну и как тогда раскачивать выходные лампы и трансформатор, если душите все мастер волюмом до квартирной громкости? Не понятно... теряется смысл брать монстра в квартиру. Тогда надо монстр + аттюнеатор, тогда только теряем давление динамика.

Ах, да, поторопился с ответом, уже прочитал.

Потому что времена поворачивают в сторону "тихого звука". Ламповое усиление создавалось ровно для НАОБОРОТ - качать площади и большие залы.

Формально АЗГ прав, что использовать лампу для тихого звука - это изврат.

Её стихия - играть мощно и громко. Там ей место.

Но проблема качественного звука гитары существует. Поэтому лампу и тащат в квартиры и начинают извраты с понижениями. Я и сам такой. Ничо не поделать, цифра пока не может выдать в руках и т.п.

... и добавил:

Если бы сразу сделали бы транзистор усилитель (лампы бы не было), то жить было бы куда легче сегодня.  8) ;D
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 15:15:57 от nout »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1624 : Апреля 07, 2025, 15:31:18 »
а триодное chug или пентодное где зарождается? в преампе или или уже поверампе?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1625 : Апреля 07, 2025, 15:37:23 »
Есть технология изменения громкости с подстройкой режима выходных ламп. Но она по лицензии, и пока в мэйнстрим не вышла.
Второй вариант это раскачать мощник и играть на минимальной громкости гитары. Тоже многое теряется, но так хоть меньше шансов оглохнуть, плюс хорошо отрабатывается динамика игры.
Третий вариант - глухой динамик от Celestion, который сделали чтобы играть тише.
Четвертый - приличный Loadbox.
А если вообще убрать из уровнения мощник, так вариантов ещё больше получается.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1626 : Апреля 07, 2025, 15:37:58 »
а триодное chug или пентодное где зарождается? в преампе или или уже поверампе?
У dsl1 в мощнике 1 лампа - триод
У 20ки вроде 2 пентода в мощнике
Только чтоб это дало разницу нужно мастер на 6 выкрутить

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1627 : Апреля 07, 2025, 15:43:10 »
Потому что времена поворачивают в сторону "тихого звука". Ламповое усиление создавалось ровно для НАОБОРОТ - качать площади и большие залы.

Формально АЗГ прав, что использовать лампу для тихого звука - это изврат.

Её стихия - играть мощно и громко. Там ей место.

Но проблема качественного звука гитары существует. Поэтому лампу и тащат в квартиры и начинают извраты с понижениями. Я и сам такой. Ничо не поделать, цифра пока не может выдать в руках и т.п.

... и добавил:

Если бы сразу сделали бы транзистор усилитель (лампы бы не было), то жить было бы куда легче сегодня.  8) ;D

Может и не по теме вопрос, но в рамках беседы...

А чем плохи "имитаторы лампы" на полевиках-ОУ типа vemuram jan ray?  Цена 400евро. Педаль вечная, легкая, и по отзывам, жужжит не хуже лампового фендера.

https://www.thomann.de/gr/vemuram_jan_ray_overdrive.htm

Caмое то для тихого звука? Ваше мнение? 

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1628 : Апреля 07, 2025, 15:46:50 »

Второй вариант это раскачать мощник и играть на минимальной громкости гитары. Тоже многое теряется, но так хоть меньше шансов оглохнуть, плюс хорошо отрабатывается динамика игры.
Третий вариант - глухой динамик от Celestion, который сделали чтобы играть тише.
Четвертый - приличный Loadbox.
А если вообще убрать из уровнения мощник, так вариантов ещё больше получается.

раскачать мощник и играть на минимальной громкости гитары:  у меня в голове это как - то не очень вяжется. Раскачать поверамп можно раскачав преамп, а преамп раскачивается на приличных уровнях  громкости самого преампа + тем, что в него приходит: ацки выхлопные звукосниматели на максе +  бустеры всякие. Разве не так?

Про глухой Celestion смотрел видос. Редкая и дорогая штука.
Для 5-20Вт усилка лоадбокс уже не такой уж и дорогой. Можно и самому спаять. Мне это пока видится, как выход, если совсем громко будет.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1629 : Апреля 07, 2025, 15:57:52 »
Раскачать поверамп можно раскачав преамп, а преамп раскачивается на приличных уровнях  громкости самого преампа
Поверамп раскачивается если повернуть мастер громкость от 6/10 и выше, преамп при этом пофиг как настроен
Делаю так: мастер на 6, динамик отключен, спикерный выход в лоадбокс, из лоадбокса line out пускаю в плеер импульсов с реверберацией комнаты и в наушники
Никому не мешаю и радуюсь сочным звукам

Оффлайн karmax

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Rack is back!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1630 : Апреля 07, 2025, 15:57:58 »
Как по мне, нужны именно ламповые преампы. Основной звук формируется именно там. Мощник тоже вносит свою лепту в звук, но сильно меньшую. Ну и динамики. Если их не раскачать, то получится херня, а не звук.

Сам сижу на таком сетапе. Рэковая стойка с кучей именно ламповых преампов + хороший эмулятор кабинетов с эмуляцией мощников и дальше в мониторы или наушники. Тихо, "звук с яйцами".

Если хочется пошуметь и испортить жизнь соседям, в стойке есть 2 стерео мощника и 4 каба 2х12 :D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1631 : Апреля 07, 2025, 16:29:58 »
а триодное chug или пентодное где зарождается? в преампе или или уже поверампе?

В гитарных ламповых классических схемах (есть разные не классические схемы) усиление до перегрузки сразу происходит в преампе. А как именно происходит - согласно схематике.

НО! Это не значит, что преамп решает. Чтобы вывести этот размах усиления без потерь, а то и с возможностью "добавить ещё", как раз и нужен грамотный оконечник и норм акустика.

Сам по себе преамп лампы в тугую цифру с динамикой в 4.5 вольта - это полный провал. Тогда можно лампу вообще не использовать. Для сравнения ламповый оконец 450 вольта.
Думаю разница понятна.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 16:35:51 от nout »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1632 : Апреля 07, 2025, 16:44:14 »
Можно долго рассуждать, что да как там. Но если посмотреть тот же томанн, что есть в наличии до 400-500€ из лампового с петлей и крутилками на передней панели (сверху дииииико не удобно), то выбор вообще никакой. Харлей Бентон = китайский Laney да Marshall. У нас в магазинах еще хуже выбор. Blackstar и Bugera без петель, крутилки сверху и все... Фендеры оч дорого.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1633 : Апреля 07, 2025, 17:38:01 »
Потому что времена поворачивают в сторону "тихого звука". Ламповое усиление создавалось ровно для НАОБОРОТ - качать площади и большие залы.

Формально АЗГ прав, что использовать лампу для тихого звука - это изврат.

Её стихия - играть мощно и громко. Там ей место.

Но проблема качественного звука гитары существует. Поэтому лампу и тащат в квартиры и начинают извраты с понижениями. Я и сам такой. Ничо не поделать, цифра пока не может выдать в руках и т.п.

... и добавил:

Если бы сразу сделали бы транзистор усилитель (лампы бы не было), то жить было бы куда легче сегодня.  8) ;D

Лампа может играть тихо.
Никакого извращения в этом нет, т.е. в бытовом хайфае можно лампу использовать умеренной мощности, а в гитаре вдруг нельзя.
Надо чтоб тупо орало - транзисторный усь на киловатт с десятком кабинетов и будет децибельное счастье.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1634 : Апреля 07, 2025, 17:38:22 »
Может и не по теме вопрос, но в рамках беседы...

А чем плохи "имитаторы лампы" на полевиках-ОУ типа vemuram jan ray?  Цена 400евро. Педаль вечная, легкая, и по отзывам, жужжит не хуже лампового фендера.

https://www.thomann.de/gr/vemuram_jan_ray_overdrive.htm

Caмое то для тихого звука? Ваше мнение?

Это не имитатор лампы, это транзистор с возможностью искажения сигнала.

Как готовить педали это не тема топика. Но факт, сама эта педаль требует лампового усилителя.