Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 464448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1635 : Апреля 07, 2025, 17:39:26 »
Лампу используют не ради мощностных характеристик, слишком дорого, и не долговечно.
Лампа - звуковые характеристики, потом уже дурь.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1636 : Апреля 07, 2025, 17:41:53 »
Лампа может играть тихо.
Никакого извращения в этом нет, т.е. в бытовом хайфае можно лампу использовать умеренной мощности, а в гитаре вдруг нельзя.
Надо чтоб тупо орало - транзисторный усь на киловатт с десятком кабинетов и будет децибельное счастье.

Смотря какое тихо. Уровень 50% телевизора. Это тот минимум, что требуется на 20 кв м по громкости от лампы, иначе перегруз любого уровня просто не раскрыть, он будет задушен, в ушах будет каша, плохая читаемость.

Включать телик на 50% после 22.00 ну такое. А в некоторых жилищах за те же 50% громкости придут убивать даже в 15.00 вторника.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1637 : Апреля 07, 2025, 17:43:54 »
Смотря какое тихо. Уровень 50% телевизора. Это тот минимум, что требуется на 20 кв м по громкости от лампы, иначе перегруз любого уровня просто не раскрыть, он будет задушен, в ушах будет каша, плохая читаемость.

Включать телик на 50% после 22.00 ну такое. А в некоторых жилищах за те же 50% громкости придут убивать даже в 15.00 вторника.

Вы вероятно поиграли на множестве усилителей, чтоб такое утверждать..?  ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1638 : Апреля 07, 2025, 17:44:45 »
Лампу используют не ради мощностных характеристик, слишком дорого, и не долговечно.
Лампа - звуковые характеристики, потом уже дурь.

Полная дичь.

Ламповое усиление для инструмента и вокала создавалось на выдачу мощности. О качестве звука стали думать сильно потом.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1639 : Апреля 07, 2025, 17:49:53 »
Полная дичь.

Ламповое усиление для инструмента и вокала создавалось на выдачу мощности. О качестве звука стали думать сильно потом.

Дичь рассуждать о материях в которых вы мало смыслите.
Когда появилась возможность использовать мощные транзисторы, которые значительно надежнее и выше по КПД, никто не перешел на них, именно потому, что слишком чисто. Или на оборот, не музыкальная грязь
По этому продолжают использовать не надежные лампы.
Характеристики ламп определяются не только мощностью или искажениями (в искажениях вы еще меньше смыслите), но и их связка с обвесом.
Вы все орете о лампах и совершенно выкидываете крайне значимую вещь - трансформатор, кабинет вы подключаете далеко не к лампам, а к трансформатору. А эта штука сильно специфична и не имеет отношения ни к лампам, ни к транзисторам. Сама в себе, со своими искажениями и техническими нюансами.

... и добавил:

Т.е. по сути, вы не знаете как на самом деле звучат ни 6L6, ни EL34, ни EL84, и прочие типы выходных ламп.
Всегда присутствует "прокладка" - трансформатор.

 ;D
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 17:52:22 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1640 : Апреля 07, 2025, 17:56:58 »

Лампу используют не ради мощностных характеристик, слишком дорого, и не долговечно.
Лампа - звуковые характеристики, потом уже дурь.

Полная дичь.  :pozor:

Все октальные лампы наращивали и наращивали и наращивали внимание, мощность. Мощность.

Бутылку 6L6 разогнали с 15 до 22, а потом и до 30 вт.

И так было у всех ламп  :pozor:

Завершаем ликбезы.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 17:59:35 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1641 : Апреля 07, 2025, 18:01:52 »
Теперь что касается "тихого использования".
Проблема кроется не в лампах, а в их режиме работы.
Чтобы получить дурь, те же 100 ватт, нужно выйти за пределы их стандартного использования.
Т.е. подать довольно большую напругу, но лампы тупо сгорят, единственный вариант это загнать их  в полузапертый режим - биасинг, по русски смещение, и двухтактный режим.
Так называемый класс АБ.
Минус в том, что лампа в запертом состоянии не раскрывается в малосигнальном режиме, такая же проблема в прочем и у транзисторов, но с транзисторами поступают иначе, увеличивают ООС, сдвигают смещение немного больше в сторону класса А, ставят транзисторы с запасом по току\мощности, с лампами такой фокус можно сделать, но это будет калорифер жрущий энергию из сети, и дорогое удовольствие.
В прочем можно найти оптимальный режим когда лампа будет адекватно работать на разных уровнях мощности, т.е. прийти к некоему компромиссу.  Было бы желание.

Нормальный подход, если бы скажем у меня стояла такая задача, использовать полноценно лампу на небольшой мощности, я бы снизил анодную напругу и уменьшил бы смещение, почему так не делают производители - не знаю. Некоторые делают. Но, некоторые. Видать жалко тратить деньги за дополнительный отвод у трансформатора питания.

... и добавил:

nout,
30 ватт это предел, а не чистая мощность, попробуйте в линейном режиме класса А снять эти самые 30ватт.
Вам придется использовать режим АБ и двухтактный каскад. И все повторится.
Да и что такое в наше время, или 30 лет тому 30ватт?
Возьмите средне статичный усилитель для PA систем, они от полу киловатта до пяти. Мощность в наше время не показатель.


... и добавил:

Пардоньте, у меня тупо контрольный усилитель для мониторов - два по 150ватт, уберет по мощности стандартную гитарную башку, выжжет любой (почти) кабинет. Особенно в мостовом включении.
Вам для такой дури придется или переходить на лампы типа КТ, или еще один квартет добавлять к штатному.
Да и силовую часть гитарного усилителя менять, только это глупо и никому не нужно.
Хватает 100...130ватт, гитарный усилитель это история про звук.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 18:10:04 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1642 : Апреля 07, 2025, 21:56:39 »
Проблема в том, что сам усилитель это только 60% звука. Остальные 40% это вся акустическая система и провода.

Поэтому формально ламповый усилитель это про 60% звука. Что туда входит: схема точно расчитана, трансы точно намотаны под вон те вот лампы и под вот эту нагрузку, на вот этом шасси.

Можно ли сделать звук другим? Можно. Поменяй динамик.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2025, 21:59:41 от nout »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1643 : Апреля 08, 2025, 04:17:03 »
Тем временем у Blackstar появилась своя тридцатка, с классическим монтажом.
https://blackstaramps.com/artisan-series/

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1644 : Апреля 08, 2025, 05:05:14 »
Тем временем у Blackstar появилась своя тридцатка, с классическим монтажом.
https://blackstaramps.com/artisan-series/

Ну вот типичный пример, вместо того чтобы сбить анодную напругу, пересчитали схемы под EL84, а это уже другой звук.
А ведь можно сделать теже 15...30ватт, и продолжать использовать "взрослые" лампы. Со всеми их фишками.
Да подороже будет, когда это останавливало.

Опять же вся эта истерия с лоадбоксами, ну сделай выходную обмотку меньше чем нужно от расчетной, вместо 20 вольт на 4 ома (100ватт), скажем на 5..8 вольт, тупо перетыкнул кабинет и используй башку как обычно. Так нет, мудрят со всякой фигней.
Всеравно при любых раскладах мощность усилителя будет расходоваться в пустую. Различие в том, что не понадобится лишнее устройство между усилителем и кабинетом.  :7:
Закостенелость.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1645 : Апреля 08, 2025, 07:14:03 »
Опять же вся эта истерия с лоадбоксами, ну сделай выходную обмотку меньше чем нужно от расчетной, вместо 20 вольт на 4 ома (100ватт), скажем на 5..8 вольт, тупо перетыкнул кабинет и используй башку как обычно.
обычно я после лоадбокса отправляю сигнал на педаль кабсима, в моем усилке есть выход line out, но он speaker voiced и звучит так себе 
Все равно при любых раскладах мощность усилителя будет расходоваться в пустую. Различие в том, что не понадобится лишнее устройство между усилителем и кабинетом.  :7:
Закостенелость.
ну как впустую, с лоадбоксом еще можно разогнать мощник ради насыщения звука дополнительным перегрузом, в моем случае мощник перегружается относительно рано, после 5 из 10 но даже в режиме 0.5Вт это громко для квартиры


... и добавил:

Тем временем у Blackstar появилась своя тридцатка, с классическим монтажом.
классический монтаж это оверпрайс
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2025, 07:23:43 от lightnin »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1646 : Апреля 08, 2025, 08:26:01 »
Тем временем у Blackstar появилась своя тридцатка, с классическим монтажом.
https://blackstaramps.com/artisan-series/
  Они уже давно у них были, это немного допилили. Ценник под 3к зелени.

Оффлайн Earnie Ball

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1647 : Апреля 08, 2025, 08:59:17 »
Да-да, помню тоже им писал, они один раз ответили, потом неделю тупо молчали. Я сделал вывод что ну его нафиг с таким отношением. Одно дело тебе оперативно отвечают, что мол очередь (в наличии нет, точных сроков назвать не можем и т. п.) и совсем другое когда читают сообщения и молчат партизански.

В вашем случае раз хотите хайгейн, то можно что-то бушное из ENGL (голову ламповую) посмотреть на Авито. ENGL Screamer 50 например за 60 тыс. там лежит, есть мастер громкость + линейный выход. Или еще лучше Engl E606 IronBall 20 ВТ с аттенюатором встроенным 20/5/1 Вт. Там помимо линейного еще и выход на наушники есть. В состоянии нового за 73 тыс. На форуме был подробный обзор https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/obzor-engl-e606-ironball-audio/

Если по мощности с многоваттным усилком (без встроенного аттенюатора) будет перебор, то взять хороший внешний аттенюатор, тот же МИГ https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/mig-skybox-nedorogoj-no-ochen-kachestvennyj-loadboksattenyuator/

Я все-таки заказал в итоге орандж рокер 15 (https://www.ozon.ru/product/orange-rocker-15-terror-15-vattnyy-2-kanalnyy-lampovyy-predusilitel-dlya-elektrogitary-1733940143/), попробую педальки воткнуть для хай-гейна, есть 2 грелки и эквалайзер, должно хватить)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если не зайдет тогда продам и подкоплю на engl тогда уж.
Через месяц приедет, отпишусь тогда как оно, если не забуду)

Оффлайн Saratan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1648 : Апреля 08, 2025, 11:08:48 »
Тем временем у Blackstar появилась своя тридцатка, с классическим монтажом.
https://blackstaramps.com/artisan-series/
https://www.youtube.com/watch?v=-YaacnqooZ4
На днях видосик был от Псионика.
Ну вот типичный пример, вместо того чтобы сбить анодную напругу, пересчитали схемы под EL84, а это уже другой звук.
Как я понимаю они не пересчитали, а делали по мотивам Вокса, у него 84 родные...

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1649 : Апреля 08, 2025, 15:37:49 »
Ещё китайцы продают какой-то Laney CUB-SUPERTOP
https://www.ozon.ru/product/golovka-gitarnogo-usilitelya-laney-chernaya-cub-supertop-1672977311/