Автор Тема: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель  (Прочитано 464456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1650 : Апреля 08, 2025, 15:50:49 »
Вроде ХарлейБентон с них копирует. Ну это почти как мой ланей.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1651 : Апреля 08, 2025, 16:08:05 »
Издалека интересно наблюдать как товары запускаются. Новинка, обзоры, реклама у всех блогеров.  Завозы по всем дилерам. А через пару лет смотришь, и нет уже ничего.  ???

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1652 : Апреля 08, 2025, 16:12:38 »
Ага, только Marshall вечен и ликвиден.  ;D

Оффлайн Greenback

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Зарегистрированный
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1653 : Апреля 08, 2025, 16:17:05 »
Через месяц приедет, отпишусь тогда как оно, если не забуду)
Что-то ценник совсем маленький. Как так получилось... сам играю на Jim Root, наверно, я не требовательный к звуку, меня вполне устраивает всё. Телик на половине громкости для меня громко.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1654 : Апреля 08, 2025, 16:22:36 »
Ага, только Marshall вечен и ликвиден.  ;D
Не знаю, я вот слушаю демки и обзоры всяких Laney и выпадаю. Отличный взрослый звук в таких малышах...

https://youtu.be/kVzFF4KFHuQ


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1656 : Апреля 08, 2025, 17:25:14 »
https://www.ozon.ru/product/jma-15-usilitel-gitarnyy-lampovyy-15vt-1923175051/?at=gpt4E5y6Pt5LyZ2RFJPJmk6tNnDnL4i2gnPzos62g4A6&keywords=ламповый+усилитель+для+гитары
во, дешевле ерасова  :D
По этому Joyo Mjolnir можно нагуглить обзоры девятилетней давности, с рыхлым звуком на дисторшне. Звук без тела и много песка, ну такое себе удовольствие. Зато фанк и запилы вэя можно гонять, наверное. Но лучше уже сразу нормальный усилитель взять, без таких особенностей и с нормальными лампами.

Оффлайн peace_frog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
    • peace-frog.narod.ru
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1657 : Апреля 08, 2025, 17:50:25 »
Что-то ценник совсем маленький. Как так получилось... сам играю на Jim Root, наверно, я не требовательный к звуку, меня вполне устраивает всё. Телик на половине громкости для меня громко.
612 евро на Musicstore, 61 тыс. руб. на Озоне (с пошлиной) — то на то и выходит:) причем на Озоне проскакивал ценник 43 тыс. за рокер 15 террор месяц назад (+ пошлина около 4 тыс.)
Ну рокер этот в Китае же собирают и на Озоне его продают китайские продавцы, вот и получается выгодно. 8)

Оффлайн Earnie Ball

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1658 : Апреля 08, 2025, 19:45:01 »
612 евро на Musicstore, 61 тыс. руб. на Озоне (с пошлиной) — то на то и выходит:) причем на Озоне проскакивал ценник 43 тыс. за рокер 15 террор месяц назад (+ пошлина около 4 тыс.)
Ну рокер этот в Китае же собирают и на Озоне его продают китайские продавцы, вот и получается выгодно. 8)

На озоне вообще странные цены на него, если не зашел в аккаунт, то показывает 56к, если зашел - то уже со скидкой 46. Я за 46.5 взял, а через полдня он уже за 45 продавался, немного не дождался)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1659 : Апреля 09, 2025, 19:10:11 »
Теперь что касается "тихого использования".
Проблема кроется не в лампах, а в их режиме работы.
Чтобы получить дурь, те же 100 ватт, нужно выйти за пределы их стандартного использования.
Т.е. подать довольно большую напругу, но лампы тупо сгорят, единственный вариант это загнать их  в полузапертый режим - биасинг, по русски смещение, и двухтактный режим.
Так называемый класс АБ.
Минус в том, что лампа в запертом состоянии не раскрывается в малосигнальном режиме, такая же проблема в прочем и у транзисторов, но с транзисторами поступают иначе, увеличивают ООС, сдвигают смещение немного больше в сторону класса А, ставят транзисторы с запасом по току\мощности, с лампами такой фокус можно сделать, но это будет калорифер жрущий энергию из сети, и дорогое удовольствие.
В прочем можно найти оптимальный режим когда лампа будет адекватно работать на разных уровнях мощности, т.е. прийти к некоему компромиссу.  Было бы желание.

Нормальный подход, если бы скажем у меня стояла такая задача, использовать полноценно лампу на небольшой мощности, я бы снизил анодную напругу и уменьшил бы смещение, почему так не делают производители - не знаю. Некоторые делают. Но, некоторые. Видать жалко тратить деньги за дополнительный отвод у трансформатора питания.


Всё что описано - не работает.  ;)

Если давить входное анодное напряжение, то единственный плюс это что перегруз раньше будет начинаться в зависимости от уровня входного сигнала и его усиления (левел на усилке). Но этот плюс тут же перекроют два существенных минуса:
1. Звук будет резко уменьшен по динамике, что начинает очень плохо сказываться на звуке и ощущениях от игры
2. Это начнёт жмакать АЧХ как внутри системы, так и снаружи, все эти кривые Флетчера и прочие ушные радости. Что в совокупности будет менять тон, баланс тона и т.п.

Откуда я это знаю, я лично это делал, своими руками. Ну и у меня есть усилитель, который умеет уменьшать анодное напряжение.

... и добавил:

Именно поэтому кристальный звук Фендера это динамика с размахом 460 (а у некоторых и по 700) вольт. В этом то и фишка.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2025, 19:12:44 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1660 : Апреля 09, 2025, 19:28:35 »
Анодное не может быть "входным", анодное это питание лампы, напряжение которым управляет лампа.
Никуда динамика не исчезнет, во первых потолок динамики задается преампом, и лампой фазоинвертора, а на них изначально подается существенно меньше, чем на выходные лампы, еще вопрос, что раньше начинает грузить, лампа фазоинвертора или выходные лампы.

Люди играют на мелких комбиках (по мощности) те же Vox, Fender и прочее типа Тини, динамики хватает.
Если на чистом, то дай Бог если 1 из сотни гитаристов реально будет использовать весь динамический диапазон на клине предлагаемый усилителем. Вы например если послушать ваши примеры играете на одном уровне, с нулевой динамикой.
Вам она пока во всяком случае не нужна.
В кранче и полном перегрузе динамика не амплитудная, а спектральная. Хватит с головой.


... и добавил:


Именно поэтому кристальный звук Фендера это динамика с размахом 460 (а у некоторых и по 700) вольт. В этом то и фишка.
Не совсем так. Вы не правильно представляете особенности работы лампового-гитарного усилителя.
Выходной каскад вытаскивает мелочевку, работает скорее как энхансер. Но до определенного предела.
По этому преампам не хватает оконечника, плюс фишка с выходным сопротивлением трансформатора. Но к мощности это отношение не имеет.
Тем более реальную динамику, по амплитуде вы не сможете уложить в групповые инструменты, тихое будет проваливаться\тонуть, громкое начнет выпирать ломая общее звучание. По этому усилители настраивают если это клин, до почти перегруза, усилитель  начинает работать как лимитер, при этом вытаскивая тихие звуки и нюансы, это и называют динамикой.
Для разного рода перегрузов это не нужно, амплитуда стоит почти на месте, основной вклад выбросы низких частот из за тон-стека.
До него сигнал практически стабильной амплитуды.

... и добавил:

Кстати, а вы вообще играли в комбари Фендер?
Или только по картинкам\семплам?  :D

... и добавил:


Откуда я это знаю, я лично это делал, своими руками. Ну и у меня есть усилитель, который умеет уменьшать анодное напряжение.


Чудненько, но мне мало понятно и еще меньше известно, что вы там собирали. Я не слышал, ничего не могу сказать на сей счет.
А со "слов", это не ко мне. Предпочитаю более предметные аргументации.

... и добавил:

Deviron,
Не, в реальности звук по низам будет проще, в данном ролике запись с микрофона, а у них есть так называемый proximity effect, увеличение интенсивности низких часто, за счет чего звук кажется больше чем есть на самом деле.
Лучше самому послушать, в живую.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2025, 19:41:36 от HiRes.GP »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1661 : Апреля 09, 2025, 19:57:55 »
 :hmmm:

Ну делал анодку 100 и 320. Делал 420. Выставлял ровно по замерам. На одном и том же усилке. Разница существенная, всё описал выше.

При этом разница работает как для клина. Так и для перегруза, хотя казалось бы, перегрузу динамика не нужна. Нет, нужна ещё как. Шире волна, детальнее ачх, больше нюансировки, "живее" звук. Именно поэтому перегруз на больших бутылках имеет иные (более шикарные богатые тона) ощущения, нежели на маленьких, даже на линейных значениях работы.

Всё это лично проверено, я чотко знаю о чём пишу.

... и добавил:

А начни "убирать" анодку на больших до значений работы маленьких бутылок - вся магия больших сразу пропадает и только портит звук.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2025, 20:01:32 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1662 : Апреля 09, 2025, 20:32:37 »
Разумеется токовый режим вы не удосужились подстроить?  ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1663 : Апреля 09, 2025, 20:47:05 »
Разумеется токовый режим вы не удосужились подстроить?  ;D

cathode bias  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: [FAQ] Как выбрать домашний ламповый усилитель
« Ответ #1664 : Апреля 09, 2025, 20:54:02 »
cathode bias  ;D

Речь скорее всего идет об лампах EL84 или максимум 6v6  ;D