Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 431565 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • Просто - живи
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1650 : Августа 15, 2024, 14:29:39 »

С хорошим IR кабсимом пукалки из ашана будут давать звук сопоставимый с гитарным стеком

Сарказм? Траллинг?*

Кабсим раскроется с реальным кабинетом, в гитарном динамике не меньше 8".

Всё остальное, вынужденная симуляция.


Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3657
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1651 : Августа 15, 2024, 14:31:30 »
Кабсим раскроется с реальным кабинетом

С реальным кабинетом кабсим мало того, что не нужен, но и вреден.

Сарказм? Траллинг?*

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • Просто - живи
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1652 : Августа 15, 2024, 14:31:39 »


... и добавил:

С реальным кабинетом кабсим мало того, что не нужен, но и вреден.

Сарказм? Траллинг?*

Почему не нужен? Если ты хочешь эмулировать какой нибудь культовый маршал 800 например?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4077
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1653 : Августа 15, 2024, 14:38:03 »
Почему не нужен? Если ты хочешь эмулировать какой нибудь культовый маршал 800 например?

кабсим эмулирует на обычных колонках гитарный динамик, он не эмулирует поведение усилка

для гитарного динамика важны такие параметры как диаметр, размер кабинета и мощность, а для обычных колонок эти параметры не важны, потому что они эмулируются кабсимом. Поэтому даже пукалки из ашана получая сигнал с кабсима могут звучать очень похоже на гитарный кабинет - потому что они просто воспроизводят то что сэмулировал кабсим.

я пишу исходя из своего опыта и экспериментов - втыкал и проц в кабинет и педали, и лампу в кабсим и делюсь выводами:
- цифровые эмуляции усилка (процессоры) все гавно, поэтому рекомендую чтобы жужжулка или грелка была аналоговая педаль или преамп.
- цифровые эмуляции кабинета (кабсим) - норм, в сочетании с наушниками или колонками вполне могут заменить настоящий кабинет

Кстати педаль жужжалка типа AMT или Boss через обычный транзисторный стереоусилок воткнутая в настоящий гитарный каб тоже нормально звучит, на равне с лампой.

« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 14:45:24 от modus2000 »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3657
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1654 : Августа 15, 2024, 14:44:42 »
Почему не нужен?

Потому что гитарный динамик - это эквалайзер. Кабсим - это эмуляция этой эквализации для применения с широкополосным динамиком (наушники, мониторы, хайфай, порталы, вотэтовсё). Отправляя эмуляцию гитарного динамика в другой гитарный динамик, мы получаем эквалайзер в эквалайзер, масло масляное. Звук становится неестественным и неприятным

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6059
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1655 : Августа 15, 2024, 14:57:51 »
кабсим эмулирует на обычных колонках гитарный динамик, он не эмулирует поведение усилка



modus2000, ты либо описался, либо неправильно понимаешь как и что работает в связи с IR.

Динамик  гитарный12" это = чуть более 30 см.

Микрофон, который снимает IR, записывает лишь КУСОЧЕГ гитраного динамика. Насколько мне известно, предельно это значение в 10 см диаметром (или 4"), это для конденсаторных микрофонов. Для динамических предельные значения записи диаметром вообще до 5 см (или 2").

При этом микрофон ещё записывает акустический ревер, что является мусором для записи, и ещё даёт собственную окраску в АЧХ звукозаписи.

Итого данные IR являются ЗАПИСЬЮ с микрофона. Запись НЕ может эмулировать гитарный динамик. Кабсим НЕ эмулирует гитарный динамик.

Вся работа c IR, это работа с ЗАПИСЬЮ, и попытка вывести уже готовый звук ЗАПИСИ.

p.s. Даже если ты поставишь микрофон диафрагмой в 30 см и запишешь весь динамик 12" целиком, всё равно это будет ЗАПИСЬ и выводить на акустику ты будешь эмуляцию ЗАПИСИ.

IR для работы с ЗАПИСЬЮ. Гитарный динамик получить из IR никак НЕЛЬЗЯ.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 15:01:52 от nout »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • С утрам выпил — день удался...
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1656 : Августа 15, 2024, 14:58:36 »
я считаю что все эти зуделки гавно, как и многочисленные процессоры

для дома рабочая связка такая
аналоговая педаль ->   IR кабсим (в проце или в виде педали)->любые дешмань колонки или наушники



В этих зуделках есть кабсим!

Вставляем зуделку вместо зеленого и получаем

https://m.youtube.com/watch?v=Vx8yzQCAITc

 В миксе:
https://m.youtube.com/watch?v=ZG4wwE-rEqY


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4077
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1657 : Августа 15, 2024, 15:06:34 »
В этих зуделках есть кабсим!

ну да, в каждой цифровой поделке на выходе кабсим
я имел ввиду что в цифровых изделиях слабое место это именно эмуляция жужжалки - грелки, перегрузы и т.п., они не естественно жужжат, не так как аналоговые жужжалки, особенно руками это ощущается

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • С утрам выпил — день удался...
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1658 : Августа 15, 2024, 15:10:24 »
Эти флажки - усилки за 10Е полностью аналоговые.

Вот ещё пример БЕЗ ХЭВИМЕТАЛЛА и без цифры

Педаль 35Е
Усилок 50Е
Колонки 2Е

https://m.youtube.com/watch?v=DbT8lSiJVbY  звук 1960-1970хх

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3657
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1659 : Августа 15, 2024, 15:11:45 »
Итого данные IR являются ЗАПИСЬЮ с микрофона. Запись НЕ может эмулировать гитарный динамик. Кабсим НЕ эмулирует гитарный динамик

Конечно. IR - это гитарный динамик, записанный микрофоном.

Но именно это звучание и есть правильное и верное звучание гитарного динамика. Именно его мы слышим на записях. Именно его мы слышим на концертах. Именно его слышит гитарист, записываясь в студии - или вы думаете, что Хэтфилд раскочегарил свою стоваттную месу, или что он там кочегарит, и стоит в метре от кабинета, лишаясь последнего старческого слуха? Нет, конечно. Любой нормальный гитарист слышит на записи свою гитару из мониторов. А снимается звук микрофоном с кабинета, который стоит в совсем другом звукоизолированном помещении.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • С утрам выпил — день удался...
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1660 : Августа 15, 2024, 15:30:49 »
IR,  это эквалайзер + небольшой реверок миллисекундный.

Когда эквалайзер не нужен, IR не применяем   ???

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • Просто - живи
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1661 : Августа 15, 2024, 15:34:32 »
В этих зуделках есть кабсим!

Вставляем зуделку вместо зеленого и получаем

https://m.youtube.com/watch?v=Vx8yzQCAITc



Я конечно извиняюсь, но звук - дичайший кал... :7: :pozor:

С таким же успехом я могу купить ZOOM 505II и будет абсолютно аналогичный звук, просто 1 в 1.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6059
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1662 : Августа 15, 2024, 15:38:38 »
Конечно. IR - это гитарный динамик, записанный микрофоном.

Но именно это звучание и есть правильное и верное звучание гитарного динамика. Именно его мы слышим на записях. Именно его мы слышим на концертах. Именно его слышит гитарист, записываясь в студии - или вы думаете, что Хэтфилд раскочегарил свою стоваттную месу, или что он там кочегарит, и стоит в метре от кабинета, лишаясь последнего старческого слуха? Нет, конечно. Любой нормальный гитарист слышит на записи свою гитару из мониторов. А снимается звук микрофоном с кабинета, который стоит в совсем другом звукоизолированном помещении.

Их миллиарды этих IR wav файлов. И все они правильные для записи. Если тебе надо эмулировать звукозапись микрофоном, подставляешь файл и запись готова.

Можно сидеть всю жизнь перебирать IR файлы, они могут все не устраивать на записи. И поциенты этим и занимаются, к слову. Постоянно жонглируют wav файлы туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда туда сюда. И так и не находят.

Вздыхают, ставят "более менее" устраивающий файл записи и начинают играть в 2" колонки из ашана за 343 рубля (урвал по скидке!) реально считая и думая, что это они играют в звук гитарного кабинета. Именно гитарного кабинета. Звук.

Крутой звук гитарного кабинета. Понел?
« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 15:41:29 от nout »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3657
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1663 : Августа 15, 2024, 15:42:57 »
Их миллиарды этих IR wav файлов. И все они правильные для записи

Да, но в разной степени.

Цитировать
Если тебе надо эмулировать звукозапись микрофоном, подставляешь файл и запись готова

Всем надо. Вы вот, когда Хендрикса слушаете, слышите звук его гитары, записанный микрофоном. Следовательно, когда вы потом накручиваете похожий звук себе, вы пытаетесь настроить усилитель так, чтоб он издавал звук гитары, записанной микрофоном.

Цитировать
Можно сидеть всю жизнь перебирать IR файлы

Можно.
А можно сделать свои импульсы со своего кабинета своими микрофонами.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • С утрам выпил — день удался...
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #1664 : Августа 15, 2024, 15:49:43 »


С таким же успехом я могу купить ZOOM 505II и будет абсолютно аналогичный звук, просто 1 в 1.

Без видеодоказательства, это ваши фантазии.