Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 553464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3555 : Апреля 28, 2025, 17:54:38 »
Все гибриды нужно оценивать как отдельную вещь в себе. И если цепь полностью аналоговая, то и отклик будет максимально достоверным. Вот только я слышал что Joyo ни разу не тихие в использовании.

Оффлайн Женёк Горячев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3556 : Апреля 28, 2025, 18:31:12 »
Tonex One
(направил в другую сторону)
С описанием устройства ознакомился,прикольная штуковина.
Только не понял как вы предлагаете его использовать?как самостоятельное устройство или как штвковина для игры в Amplitube.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3557 : Апреля 29, 2025, 05:54:35 »
Deviron, а хотон?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3558 : Апреля 29, 2025, 07:29:28 »
Подрезал тут у соседа во время ремонта лист толстой фанеры.
Думаю, открытый каб сваять с недорогим  китайским гитарным динамиком.
И нагрузить все это дело маленькой ламповой бошкой от joyo или hotonа.
И вот думаю, есть в этом вообще какой то смысл? Так порепать дома есть нюкс 8 и хотон 2, который играет
через студийные колонки ближнего поля. Насколько морока с кабом и такой минибошкой позволит получить удобоваримый хайгейн перегруз.
Смотрел какие то видосы в сети, ничего толком не понял. Вау эффекта однозначно не было, но заметил, что когда играешь через цифру,
как то техника начинает проседать, слишком у цифры все гладенько и закомпрессировано звучит. Лампа она ж дисциплинирует.
Или такие головы баловство и лампы там просто лампочки, в которых нет высокого анодного напряжения?

Никакого смысла нет.

Для нормального звука нужно ламповый оконец на больших лампах. А перед ним более менее классик схема преампа на нескольких мелких. И тогда уже и кабинет и динамик.



... и добавил:

У цифры не техника проседает, а чит с отсутствием должной динамики, когда рука просто лупит в некую достаточную для цифры максималку и нет смысла искать положения больше меньше атаки; и чит с отсутствием обертонов, на этом срача не лезет.

Под эти читы можно показывать, что ты типо умеешь жижику, смотрите, чотка.  :new_russian:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 07:38:17 от nout »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3559 : Апреля 29, 2025, 08:09:48 »
Да про эти читы я в курсе. 30 лет почти уже из ушей слушателей кровь пускаю. Поэтому и думаю для тренинга чень ть такое аналоговое,
не очень поноснозвучащее завести. Получается, пред может быть и транзисторным, а мощник очень желательно ламповый?
Т.е. вот эти милипуськи от хотона и джойо вообще никак не будут удобоваримо звучать? Просто видосы которые я смотрел, не так уж и ужасны.
Вау нет, конечно, но и прям откровенным амном это назвать сложно. Ладно, пойду, попробую профильные темы найти по этим микробошкам. Сходу, к слову, не вышло.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 08:11:39 от mitya76 »

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3560 : Апреля 29, 2025, 08:15:05 »
У цифры не техника проседает, а чит с отсутствием должной динамики, когда рука просто лупит в некую достаточную для цифры максималку и нет смысла искать положения больше меньше атаки; и чит с отсутствием обертонов, на этом срача не лезет.
это старый стереотип, на своем процессоре с хайгейна на клин могу перейти просто убавив громкость на гитаре

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3561 : Апреля 29, 2025, 08:24:16 »
lightnin, ну, образно говоря, не знаю как там на аксе, а вот на хотонах первом и втором и хеликсе
динамика конечно неплохая. Но, все равно, как то на них заметно проще играть, нежели на чистом аналоге.
Возможно, я немного не то сравниваю. На проциках у меня и компрессор и грелка и ревер в конце и еще какие свистоперделки
включены, а на репах я играл просто через кваку со скримером в горячий канал усилителя. 

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3562 : Апреля 29, 2025, 08:32:24 »
lightnin, ну, образно говоря, не знаю как там на аксе, а вот на хотонах первом и втором и хеликсе
динамика конечно неплохая. Но, все равно, как то на них заметно проще играть, нежели на чистом аналоге.
Возможно, я немного не то сравниваю. На проциках у меня и компрессор и грелка и ревер в конце и еще какие свистоперделки
включены, а на репах я играл просто через кваку со скримером в горячий канал усилителя. 
ламповый комбик у меня еще есть, разницы в сложности не нахожу

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3563 : Апреля 29, 2025, 08:45:31 »
Самодельный каб звучать будет хуже студийных колонок.

Аналоговый тракт стоит выбирать в зависимости от стиля в котором вы играете. И в зависимости от бюджета, когда на joyo zombie ii  деньги есть, а на orange micro dark  уже нет. Хотя и то, и то, одноламповый пред для хайгейна.  У обоих усилков есть кабсимный выход на колонки и петли для фифектов.
У joyo +блютуз и +два канала

Покупной Кабинет или колонки?   И joyo и orange  к своим усилкам прилагают кабинеты на 8". В одинаковую цену.  ;D.  Есть ли возможность наваливать звука в кабинет?   А если кабинетом предполагаете пользоваться тихо, как колонками,  то смысла в кабинете нет   ???


Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3564 : Апреля 29, 2025, 08:47:27 »
Да про эти читы я в курсе. 30 лет почти уже из ушей слушателей кровь пускаю. Поэтому и думаю для тренинга чень ть такое аналоговое,
не очень поноснозвучащее завести. Получается, пред может быть и транзисторным, а мощник очень желательно ламповый?
Т.е. вот эти милипуськи от хотона и джойо вообще никак не будут удобоваримо звучать? Просто видосы которые я смотрел, не так уж и ужасны.
Вау нет, конечно, но и прям откровенным амном это назвать сложно. Ладно, пойду, попробую профильные темы найти по этим микробошкам. Сходу, к слову, не вышло.

Вопросы широкие. Придётся длиннопост.  :hmmm:

Не могу сказать, что для занятий (тренинга), современная цифра прям плохое решение. Вовсе нет, оно свои задачи именно по тренировке чужого материала может закрыть.
А с учётом того, что звук "готовый", и пишется сразу легко и просто одной кнопкой - такая цифра это вообще отлично для занятий.
Вопрос лишь в том, можете ли вы это настроить.  8) Начиная от подбора импульса, до настройки самого звука.
Поэтому ваши имеющиеся Хотон 2 процессоры вполне себе для занятий.

С ламповой техникой, звук работает сразу, сходу как надо, звук не эмуляции записи, а прям полный звук гитары как есть, все обертона в наличии со струн, динамика бешеная и на клине и на хайгейне. С полновесным звуком гитары легче сочинять и подбирать материал, например, Миталика готовит новые песни, сугубо на ламповых бошках,  на это есть видео, целая тонна видео при создании альбомов.
И на это есть свои причины: звук живой не зажат, обертона в наличии, любая проба пера откликается максимально достоверно, эксперименты даются легко, и т.д.
Но в квартире может быть разочарование, что не можете играть на громкости, нет возможности нормально себя записать (это вообще отдельная боль), эти недостатки могут сильно подпортить жизнь с лампой.

И всё же. Не очень поносозвучащее, если лампа, то я уже указал, нужно полная цепь ламповый оконец на лампах от 6v6 и далее по мощности, ламповый пред должен иметь схематику по классическим неким схемам на лампах 12AX7. Гитарный кабинет или тело комбо должно иметь достаточный габарит. А динамик тот, который вас устроит, но в основном от 112.

Транзистор это не лампа, поэтому говорить о звуке транзистора в ламповый оконец - будет звучать жёстко, как транзистор.

А мелкие писюльки это мелкие писюльки. Это китайские игрушки погремушки, Жойо эта на одной лампе в 50 вольт предел, ну сравните с нормальным преампом где 300 вольт предел, разница по динамике будет как слон и моська.

А вообще для тихой игры если на цифре уже работаете, совет такой, может и продолжите работу на ней, а по возможности просто опробуйте нормальный ламповый аппарат в магазине, да может и не один раз сходить, так будет куда понятнее масштаб проблемы.  ;)

Может и не нужна вам эта лампа вовсе.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3565 : Апреля 29, 2025, 09:10:22 »
Самый дешевый вариант попробовать транщисторы-полевики , это вокс амплаг.

Есть ли разница между этими видео?   :D
https://m.youtube.com/watch?v=57KsFM7cM5Y

https://m.youtube.com/watch?v=b1hc5P4ZC1g




... и добавил:

Никакого смысла нет.

Для нормального звука нужно ламповый оконец на больших лампах. А перед ним более менее классик схема преампа на нескольких мелких. И тогда уже и кабинет и динамик.



... и добавил:

У цифры не техника проседает, а чит с отсутствием должной динамики, когда рука просто лупит в некую достаточную для цифры максималку и нет смысла искать положения больше меньше атаки; и чит с отсутствием обертонов, на этом срача не лезет.

Под эти читы можно показывать, что ты типо умеешь жижику, смотрите, чотка.  :new_russian:

+1

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3566 : Апреля 29, 2025, 09:16:34 »
это старый стереотип, на своем процессоре с хайгейна на клин могу перейти просто убавив громкость на гитаре

Это не стереотип. На процессоре даже на топовом или на топовых плагинах всё работает как и раньше - градация "динамики" работает некоторыми цифровыми значениями. Если раньше было от 0 до 100 допустим три значения, от 0 до 30, от 30 и так далее. То сейчас сделали 10 градиентов, от 0 до 10, от 10 до 20 и т.д.

Динамика в процессоре - это прописанный уровень, градиент. Иначе быть не может, это цифра.

То, что ты можешь убавить и перейдёт с перегруза в клин - это прописанный сценарий реакции цифрового градиента на изменение внешнего сопротивления.

Преампы то цифровые.  :pardon:

... и добавил:

lightnin, ну, образно говоря, не знаю как там на аксе, а вот на хотонах первом и втором и хеликсе
динамика конечно неплохая. Но, все равно, как то на них заметно проще играть, нежели на чистом аналоге.
Возможно, я немного не то сравниваю. На проциках у меня и компрессор и грелка и ревер в конце и еще какие свистоперделки
включены, а на репах я играл просто через кваку со скримером в горячий канал усилителя.

Мне лично на клине лампы наоборот куда проще играть чем на клине цифры, даже топовых плагинов.

Аналог не даёт задушенности и зажатости, наоборот всё открыто, просто услиливает струны гитары и всё, с окрасом тембрблока.

На цифре тяжеловато, в первую очередь что звук уже не с гитары, а звук записи гитары типо микрофоном. И обертона порезаны. Градация динамики.

На цифровом перегрузе эти недостатки наоборот в читы переходят.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 09:25:16 от nout »

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3567 : Апреля 29, 2025, 10:01:42 »
Это не стереотип. На процессоре даже на топовом или на топовых плагинах всё работает как и раньше - градация "динамики" работает некоторыми цифровыми значениями. Если раньше было от 0 до 100 допустим три значения, от 0 до 30, от 30 и так далее. То сейчас сделали 10 градиентов, от 0 до 10, от 10 до 20 и т.д.
Динамика в процессоре - это прописанный уровень, градиент. Иначе быть не может, это цифра.

То, что ты можешь убавить и перейдёт с перегруза в клин - это прописанный сценарий реакции цифрового градиента на изменение внешнего сопротивления.

Преампы то цифровые.  :pardon:
ага цифровые, в моем например за перегруз отвечает аж 2 настройки: Master и Gain, обе настраиваются с шагом 1 от 0 до 100, число возможных сочетаний считайте сами
а теперь о динамике: интенсивность звукоизвлечения в произведениях детерминируется от piano pianissimo до forte fortissimo это всего лишь 8 уровней
в нотации формата MIDI если память не подводит от 0 до 100
аналог дает бесконечную детерминацию уровней интенсивности, но и у процессора запас выше крыши для реализации исполнительского мастерства
да и лампа, было бы все так динамично как вы рассказываете, скажите зачем нужны многоканальные усилители?
как раз чтобы можно было играть без_перегруза\с_перегрузом при комфортном усилии при игре

На цифре тяжеловато, в первую очередь что звук уже не с гитары, а звук записи гитары типо микрофоном. И обертона порезаны. Градация динамики.
фигня, если нужен звук гитарного динамика "своими ушами", то никто не запретит в разрыв петли усилителя включить процессор
по мне клево звучит

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3568 : Апреля 29, 2025, 10:04:27 »
Вопросы широкие. Придётся длиннопост.
nout,
Лампа на репточке только и то, что с процика на выходе я слышу готовый звук с учетом снятия миком и т.д. это тоже все ясно.
Я начал с того, что можно ли дома с помощью этих типа ламповых минибошек организовать комфортный слушабельный звук.
Комфортный в моем понимании, это уровень звукового давления который не заставит соседей стучать по трубам и вызывать копов,
а ты сможешь спокойно сидеть и играть в свое удовольствие, без крови из ушей. В общем, сделаю проще. Фанеру пущу на другие нужды,
а в хотоне сделаю пару пресетов с минимумом гейна, грелок и прочих эффектов. На том и остановлюсь.
Просто что то инфы по этим чудоголовам совсем мало и вся она какая то невнятная.
С полновесным звуком гитары легче сочинять и подбирать материал, например, Миталика готовит новые песни, сугубо на ламповых бошках,  на это есть видео, целая тонна видео при создании альбомов.
Чета им это не сильно помогло и помогает. Дело все таки не в звуке. Старенькие они стали, спирт и наркота не входу, девок со всего стадиона уже не хочется. Отсюда и кризис идей.
Я вообще, слушая их последние поделки, не понимаю, как можно такой голимый звук рулить при их практически безграничных студийных возможностях. Ну, это так, мое ИМХО. Если че, я был их упоротый фэн на протяжении 20 лет.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 10:11:01 от mitya76 »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #3569 : Апреля 29, 2025, 10:16:54 »

Просто что то инфы по этим чудоголовам совсем мало и вся она какая то невнятная.


https://khronscave.blogspot.com/2019/09/47-joyo-zombie-guitar-amplifier-teardown.html