Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 344997 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #870 : Марта 21, 2023, 18:16:44 »
какая разница запишешь ты 12 дюймов и выведешь запись на ноутбук
или с проца сэмулируешь и выведешь на ноутбук

твой комбарь кроме тебя никто не услышит, все слушают звук на пердаклях как ты говоришь
ты для кого играешь? для себя? тогда да прикольно в чистом поле жахнуть 200 ватт себе в уши

а если для других - они твою жужжалку будут слушать на обычных колонках, так вот и играй так чтоб на колонках нормально звучало, а не на комбаре

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #871 : Марта 21, 2023, 18:22:27 »
какая разница запишешь ты 12 дюймов и выведешь запись на ноутбук
или с проца сэмулируешь и выведешь на ноутбук

твой комбарь кроме тебя никто не услышит, все слушают звук на пердаклях как ты говоришь
ты для кого играешь? для себя? тогда да прикольно в чистом поле жахнуть 200 ватт себе в уши

а если для других - они твою жужжалку будут слушать на обычных колонках, так вот и играй так чтоб на колонках нормально звучало, а не на комбаре

modus2000, ты ещё не в том статусе чтобы вести запись своей игры "для других". И я не в том статусе. И большинство тут.

Займись гитарой хотя бы "для себя".

А когда у тебя наберётся статус для записи "для других", тебя будут обслуживать люди, которые понимают как твой инструмент посадить в пачку в отдельной студии.

Поэтому не напрягайся излишне не нужным вещам.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 18:24:40 от serguyan »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #872 : Марта 21, 2023, 18:23:36 »
ты можешь меня учить технике игры
только не учи других мифам про «не менее 8» тем более дома

всё прекрасно играет по цифре из мелких колонок
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 18:25:33 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: +2344/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #873 : Марта 21, 2023, 18:26:22 »
Цитировать
А проверяется качество звука элементарно.

Я проверяю блэкмором. Если блэкмор звучит, значит качество норм и моя гитара будет звучать не хуже

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +106/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #874 : Марта 21, 2023, 18:28:36 »
modus2000, В принципе правильно написал, но я бы сказал что недорогие процессоры сейчас эмулируют не звук усилителя и кабинета, а звук альбома какого- то исполнителя. типа хочешь звук гитар как у метлы на альбоме 91 года, вот тебе пресет "MetBlkAlb"

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #875 : Марта 21, 2023, 18:38:58 »
ты можешь меня учить технике игры
только не учи других мифам про «не менее 8» тем более дома

всё прекрасно играет по цифре из мелких колонок

Если внимательно почитать мой пост (посты) по этому поводу, там чётко указано, что
1. Это мои личные изыскания. Они касаются как гитарного, так и не гитарного динамиков.
2. Мне пофиг через что кто будет выводить звук, я остаюсь при своих, там так и написано.
3. Звук я ровняю "под акустику" (неподключенную), от лампы добиваюсь изначального правильного именно усиления. Поэтому получаю максимальное аутентичное и качественное звучание для своих (не для твоих) ушей. В том числе на перегрузах.

Можно игнорировать и продолжать играть в "эмуляторы записи микрофона с настоящих 4*12 в 2.54 см от одного из них" и выводить эту эмуляцию записи на пердакль диаметром 1".
И радоваться этому.

Ну я уже сказал - Астанавитесь!  :pozor:
Далее вы сами решаете. Каждый др-т как он хо-т.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #876 : Марта 21, 2023, 18:42:28 »
еще добавлю что звук перегруза гитары очень сильно каверкается если проходит через фильтры многополосных колонок. В миксе может и не заметно но на перегрузе если чисто гитару слушать сразу ощутимо

поэтому гитара звучит в цифре лучше если динамик в колонке один (как в том приёмнике на видео)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #877 : Марта 21, 2023, 18:44:46 »
еще добавлю что звук перегруза гитары очень сильно каверкается если проходит через фильтры многополосных колонок

поэтому гитара звучит в цифре лучше если динамик в колонке один (как в том приёмнике на видео)

Завтра придёт кто-нибудь и напишет, что ты ничо не понимаешь, нужно вообще выводить в динамики ноутбука звук с гитары, ну или в идеале на единственный динамик сматрфона по блютусу с ПК закидывать.

21 век на дворе, а ты покупаешь бабушкины радиоприёмники, позоришь нацию.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #878 : Марта 21, 2023, 18:48:13 »
Если внимательно почитать мой пост (посты) по этому поводу, там чётко указано, что
1. Это мои личные изыскания. Они касаются как гитарного, так и не гитарного динамиков.
2. Мне пофиг через что кто будет выводить звук, я остаюсь при своих, там так и написано.
3. Звук я ровняю "под акустику" (неподключенную), от лампы добиваюсь изначального правильного именно усиления. Поэтому получаю максимальное аутентичное и качественное звучание для своих (не для твоих) ушей. В том числе на перегрузах.

Можно игнорировать и продолжать играть в "эмуляторы записи микрофона с настоящих 4*12 в 2.54 см от одного из них" и выводить эту эмуляцию записи на пердакль диаметром 1".
И радоваться этому.

Ну я уже сказал - Астанавитесь!  :pozor:
Далее вы сами решаете. Каждый др-т как он хо-т.

ну перегруз ты в аналоге тихо не выведешь хоть как ты прыгай вокруг комбаря - чтобы родить плотный аналоговый перегруз в гитарный динамик надо жахнуть достаточно дури чтобы он не зудел а начал породисто играть

гитарный динамик должен выйти на искажения , а без достаточной громкости искажений от динамика не добыть, ты будешь просто слушать зуделку искажений от усилка, но картина будет не полной

цифра эмулирует и искажения усилка и искажения дигамика даже на маленькой громкости

рекомендации «не менее 8 дюймов» надо писать с оговоркой «и не тише 100 дб» :) ну что бы по чесноку

ведь не играешь ты тихо на комбаре да? невозможно ведь

а на чистом звуке я уверен что наоборот мелкие гитарные динамики интереснее - у 12 нет ВЧ
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 18:52:39 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #879 : Марта 21, 2023, 19:13:08 »
кабсим по другому  :)

гитарный динамик и динамик колонки это два разных устройства
гитарный динамик звук формирует
а динамик колонки он воспроизводит то, что на него подали

в случае с цифрой гитарный динамик (даже 4*12) эмулируется (формируется) процессором, а динамик колонки который это воспроизводит - ему уже не обязательно быть размером 4*12, он и из 5 дюймов этот звук достоверно воспроизведет и низы там будут как надо

... и добавил:

если играешь в цифру то размер воспроизводящего динамика не особо важен (хоть на ноутбуке) он звучать будет нормально на любой громкости и из любого размера динамиков

а если играешь в аналог, то важен не только размер динамиков но и громкость динамика "не ниже.." иначе будет звучать как говно

modus2000, могу сказать только одно, что либо ты вообще не догоняешь как частотка работает у гитары, как частотка работает в музыке, либо просто ты никогда даже внимания не обращал на эти процессы и у тебя всё везде звучит и в норме вещей.

 :pozor:

Ну я тебе мог бы продемонстрировать как одна и та же песня звучит в ноутбучные динамики (овал 1.5 см) и в колонку 8", когда "вдруг как в сказке" из ниоткуда появляется бас и вторая гитара.  :crazy:

А до этого так прекрасно всё играло в ноутбук и даже не задумываешься о том, что у песни есть бас и вторая гитара.

Астанавись! Хватит.

Я тебе повторяю, что не просто так пришёл к своим выводам. Кроме того, я на чистом усилении буквально как акустику подстраиваю гитару, учитывал всю частотку, чтобы звучала БЕЗ искажений или не пропадала.

Настраивая гитару в эмулятор микрофона и выводя на 1" ты получишь звук. Некий звук. И бас там будет "какой-то". Тебе будет казаться, что он там есть.
Но если сличить с реальным звуком струн - ты обнаружишь, что в динамике СИЛЬНЕЙШИЕ искажения и бас не бас, а блювотина из средних частот.

... и добавил:

ну перегруз ты в аналоге тихо не выведешь хоть как ты прыгай вокруг комбаря - чтобы родить плотный аналоговый перегруз в гитарный динамик надо жахнуть достаточно дури чтобы он не зудел а начал породисто играть

гитарный динамик должен выйти на искажения , а без достаточной громкости искажений от динамика не добыть, ты будешь просто слушать зуделку искажений от усилка, но картина будет не полной

цифра эмулирует и искажения усилка и искажения дигамика даже на маленькой громкости

рекомендации «не менее 8 дюймов» надо писать с оговоркой «и не тише 100 дб» :) ну что бы по чесноку

ведь не играешь ты тихо на комбаре да? невозможно ведь

а на чистом звуке я уверен что наоборот мелкие гитарные динамики интереснее - у 12 нет ВЧ

Играю тихо на комбарях. Возможно ещё как. На самых низких значениях громкости.

Считай на маршале у меня чистый канал и дисторшн с самых нулей (высокий коэф усиления DSL). Меня это не устраивает настолько, что пришлось покупать "промежуточное" решение - скример для овердрайва.

После 22.00 приходится на маршале включать -10 дБ, если нужно заниматься поздним вечером. Но это очень редко и я не люблю ночью играть. Бугеру не включаю вообще.

И уже неоднократно писал, что громкость "40-50 телевизора". Да, это не тихо. Но это максимальная громкость, если лупить медиатором боем. И она вполне терпима для квартиры если не ночью играть.

При этом усилок на минимальных значениях громкости под пинцеты. Но всё читаемо, без искажений звука, вся частотка слышна и удобно заниматься, уши не напрягаются вообще. Бэнды тренировать когда начинаю - незаметно пролетает полтора часа. Незаметно, это значит вообще не устаёшь ушами, не глушит и не тихо - в норме так как нужно для слуха и психики.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 19:39:16 от serguyan »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #880 : Марта 21, 2023, 22:39:29 »
та магия про которую ты пишешь "комбарь как акустика" это просто отсутствие задержки у аналогового комбаря
эта магия есть только дома пока в упор играешь и она пропадет на сцене если чуть дальше отойдешь от динамика; ну да ладно не об этом речь
б
ну да в комбарь прикольно по своему играть, не спорю, мне только твой возмутительный совет "для дома не менее 8 дюймов" пердак поджигает

потому что хорошие добротные мониторы с 5" и вменяемым процессором достаточно убедительно эмулируют звук большого комбаря

качество низов зависит не от диаметра динамика а от объема воздуха который этот динамик перемещает - в 5 дюймовых мониторах там не такой динамик как в комбаре там поршневой динамик довольно много воздуха толкает, столько сколько 12 дюймовый гитарный не вывезет. Ты не смотри на то что лопух здоровый  - гитарный динамик это тряпка хлипкая с игрушечным магнитом, а 5" дин в мониторах это нормальная дура с мотором в  5 раз мощнее

даже на 305  JBL гитара играет дома так что страшно

и гитарный динамик играет без ящика фактически поэтому басы там отрезаны

поэтому на диаметр динамика очень ошибочно ориентироваться
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 22:43:14 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #881 : Марта 22, 2023, 00:00:01 »
та магия про которую ты пишешь "комбарь как акустика" это просто отсутствие задержки у аналогового комбаря
эта магия есть только дома пока в упор играешь и она пропадет на сцене если чуть дальше отойдешь от динамика; ну да ладно не об этом речь

Именно. Комбарь настраиваться должен как акустика. Именно так.
Конечно задержки ноль, а если и частотку настроить правильно "по тону струн" то получается что получается https://guitarplayer.ru/guitar-talk/fan-klub-red-hot-chili-peppers/msg12100745/#msg12100745

И магия никуда не пропадает ни на реп точке ни на сцене - гитарный динамик это лютый кайф. Лучше него нет для электрогитары ничего. А если лампы нормальные, то объем в звуке, выделяются максимально обертоны. Это всё плохо конечно показывает запись с телефона, но уж поверь.

А процессор это эмуляция синуса основного тона, звук у него плоский транзисторный, совсем не акустического характера. И плагины на пека не выручают никак.



... и добавил:


ну да в комбарь прикольно по своему играть, не спорю, мне только твой возмутительный совет "для дома не менее 8 дюймов" пердак поджигает

потому что хорошие добротные мониторы с 5" и вменяемым процессором достаточно убедительно эмулируют звук большого комбаря

качество низов зависит не от диаметра динамика а от объема воздуха который этот динамик перемещает - в 5 дюймовых мониторах там не такой динамик как в комбаре там поршневой динамик довольно много воздуха толкает, столько сколько 12 дюймовый гитарный не вывезет. Ты не смотри на то что лопух здоровый  - гитарный динамик это тряпка хлипкая с игрушечным магнитом, а 5" дин в мониторах это нормальная дура с мотором в  5 раз мощнее

даже на 305  JBL гитара играет дома так что страшно

и гитарный динамик играет без ящика фактически поэтому басы там отрезаны

поэтому на диаметр динамика очень ошибочно ориентироваться

??? Ты запутался.

Эмулирует процессор что? 

Процессор эмулирует "пятно" микрофона снятого с.
Пятно какой размер имеет?

Какой процесс через эмуляцию ты хочешь воссоздать?

Процесс звукозаписи же.

При чём тут тогда динамик, тем более гитарный? Ну а ШП динамик почему ты решил, что для воссоздания пятна будет достаточен 5"?

Вся ли частотка отработана 5" на ШП? Не знаешь? Знаешь? Исходник имел абберации в каком диапазоне? Какая частота была низшей точкой?

... и добавил:

Вся твоя братия не париться по этим моментам. Ей эмуляция записи нужна, чтобы просто тупо в рипере свою гитару в пачку сунуть и всё.

И какать они хотели с пизанской башни на все эти поставленные вопросы. А звук загоняют в наушники.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 00:17:32 от serguyan »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Репутация: +255/-3
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #882 : Марта 22, 2023, 00:36:49 »
...гитарный динамик это лютый кайф. Лучше него нет для электрогитары ничего. А если лампы нормальные, то объем в звуке, выделяются максимально обертоны...

Это даже оспаривать бессмысленно.
Но иногда приходится идти на компромиссы (мало места/слишком громко нельзя). Тут то и удобнее играть через импульсы в студийные колонки, в которые еще и 2 компа подключено. При этом лампа остается вполне лампой. Т.е. компактность и удобство использования рабочего места в целом.
Мне, например, некуда ставить каб 4Х12.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 00:43:42 от YDS »

Оффлайн Stas_Scalper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #883 : Марта 22, 2023, 09:32:52 »
По поводу современной акустики я полностью согласен с modus2000. У меня к компу подключены Edifier R19U , это довольно таки маленькие колоночки с широкополосными динамиками на 2" и по 2Вт, но я их брал из за компактности и когда вкл. я просто охренел от качества выводимого детального звука и громкости, причем если их вкл. и закрыть постороннему человеку глаза, то он подумает что играет полноценная акустическая система с большими динамиками, звучат отлично хватает НЧ и ВЧ. И если подобное реализовано в небольших комбиках с цифровой обработкой, то для удобства игры в "тихую" когда это нужно, когда и прибавить громкость, мне кажется это удобно особенно для начинающих наверно, потому что явно первый год начинающий будет изучать основные приемы и технику игры, по крайней мере мне придется. В спор не лезу, но даже таких колоночек хватает на 20 кв.м. комнаты, я вкл. записи гитары в эти колонки с этого форума и громкости 40-50% хватает с головой.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #884 : Марта 22, 2023, 10:12:38 »
Эмулирует процессор что? 
Процессор эмулирует "пятно" микрофона снятого с.
Пятно какой размер имеет?
Какой процесс через эмуляцию ты хочешь воссоздать?

давай выкинем из обсуждения процессор

мое утверждение таково:
правильно записанный звук от гитарного 12" динамика и воспроизведённый на хороших 5" мониторах будет 1:1. Диаметр воспроизводящего динамика не важен.

если ты не согласен с этим утверждением то далее нам спорить бессмысленно у нас слишком разные восприятия мира )))


... и добавил:

А если лампы нормальные, то объем в звуке, выделяются максимально обертоны. Это всё плохо конечно показывает запись с телефона, но уж поверь.

вообще концептуально я стараюсь не в аппаратуре звук искать, а в собственном звукоизвлечении.
Считаю что гитарист должен уметь высекать и на фанерке и в цифру и в комабарь, в т.ч. уметь играть с задержкой звука, чтобы было без разницы куда играть и на какой гитаре. В т.ч. и на записи с телефона хорошо звучать.

хотя конечно я тоже занимаюсь скупкой железок и тюнингом гитар))) не без этого


... и добавил:

https://guitarplayer.ru/guitar-talk/fan-klub-red-hot-chili-peppers/msg12100745/#msg12100745

классно
но зачем на электрогитаре пытаться повторить акустику
до акустики все равно не дотянет.
купи электроакустику и воткни в комбарь с ревером, я думаю ты будешь счастлив

я просто начинал и учился играть на акустике и электрогитару относительно недавно в руки взял и искренне не понимаю вот этих поисков обертонов на чистом звуке. Возьми акустику и не страдай хренью там обертоны так обертоны.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 10:27:22 от modus2000 »