Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 345006 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #885 : Марта 22, 2023, 11:13:12 »

классно
но зачем на электрогитаре пытаться повторить акустику
до акустики все равно не дотянет.
купи электроакустику и воткни в комбарь с ревером, я думаю ты будешь счастлив

я просто начинал и учился играть на акустике и электрогитару относительно недавно в руки взял и искренне не понимаю вот этих поисков обертонов на чистом звуке. Возьми акустику и не страдай хренью там обертоны так обертоны.

Дело не совсем в акустике, но в звуке как таковом.

Учись (учусь) у профи. Если они настраивают в своих нетленках такой звук, значит в этом есть надобность. Да, это не акустика, но это та самая гармоничная "под акустику" настройка - не сильно мудрёная, как оказалось, но крайне выигрышная в звуке (не у меня, а у оригинала). Миллиарды просмотров на ютубе, полные залы - это подтверждают. Да и мне самому нравиться. Единственное, что конкретно в этой композиции там на клине ещё есть компрессор небольшой (который по правилам не кладут), но у меня нет компрессора, да и как бы рановато ещё.

И знаешь, когда ты у профи подсмотрел как делают правильный звук - считаю это дорогого стоит. Вот, поделился с тобой как сделать так же.

вообще концептуально я стараюсь не в аппаратуре звук искать, а в собственном звукоизвлечении.
Считаю что гитарист должен уметь высекать и на фанерке и в цифру и в комабарь, в т.ч. уметь играть с задержкой звука, чтобы было без разницы куда играть и на какой гитаре. В т.ч. и на записи с телефона хорошо звучать.

хотя конечно я тоже занимаюсь скупкой железок и тюнингом гитар))) не без этого

Ну не получится без лампы сделать правильный объемный клин. Ты хоть усрись. Я же пробовал и на ПК и на процах (не самых старых, между прочим) - это всё не то. Вся электруха и моделинг подают в обработку только основной тон. А обертона где? Даже у транзистора и то нечётные гармоники есть. Хотя претензии не в кассу, т.к. транзистор как бы тоже "аналог". Ну вот и думай.

Для жж конечно и плоский первый обертон может подойти. Хотя они там на жж какой-то мультиплекс запускают (двоители четверитли сигнала), но это все опять программная обработка. В микс оно ляжет без проблем, а вот как на этом заниматься, учитывая что вывод то - запись микрофона, а не живой динамик. Ну кому и кобыла невеста.

давай выкинем из обсуждения процессор

мое утверждение таково:
правильно записанный звук от гитарного 12" динамика и воспроизведённый на хороших 5" мониторах будет 1:1. Диаметр воспроизводящего динамика не важен.

если ты не согласен с этим утверждением то далее нам спорить бессмысленно у нас слишком разные восприятия мира )))

Я не зря выше написал тебе наводящие вопросы.

Выражение
Цитировать
правильно записанный звук от гитарного 12" динамика и воспроизведённый на хороших 5" мониторах будет 1:1. Диаметр воспроизводящего динамика не важен.
само себя взаимоисключает.

В логику.

Правильно записанный звук от гитарного динамика. - Звук записан. Ок. Какой он звук? Что за параметры? GoneCap? Нижний звук в Гц какой? Верхний какой? Абберации где в полосе?

и воспроизведённый на хороших 5" мониторах будет 1:1 - Звук 1к1 чего? Пятна записи микрофона с гитарного динамика? Пятно будет раздуто до 5", естественно на всю площадь ШПолосника. Искажения в связи только с этим - обеспечены, потому что 5" не повторяют само пятно микрофонного съема. И представленная тобой ранее пердакль в 1" так же могут не повторять пятно микрофона.
Разные устройства динамиков и т.п.

Но самый прикол не в этом.

Запись с гитарного динамика - она не может быть никак и ничем услышана или сличена "под эталон". Даже в студиях.

Есть любые мониторные колонки, в которое выводится пятно микрофонного съема и это считается как ДАННОСТЬ. И никакого 1к1 нет, т.к. СРАВНИВАТЬ НЕ С ЧЕМ.

Поэтому хоть в пердакль ты выведешь запись микрофона, хоть в мониторы, хоть в наушники - это всё будет едино как данность вывода записи звука пятна.

Для звукачей эта данность удобна, что это СЧ которые они в микс пихают, а потом оно звучит хоть на телефоне. Ну и что из этого? При чём тут тогда мониторы 5"?

Да хоть 20" мониторы, хоть 1". Неужели не доходит, что для вывода записи с микрофона - эталона нет. Это чисто эмпирический метод УСЛЫШАТЬ что мы там записали. И всё.

Какие ещё 1к1 ты там ловишь постоянно?  :pozor:

Оффлайн wilyams

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +206/-7
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #886 : Марта 22, 2023, 14:21:30 »
я могу ошибаться, но мне кажется, что товарищ modus2000 имеет в виду, что полноценный инструмент = электрогитара+комбик 12". А когда мы играем не через комбик, а, например, через процессор с импульсами, то не слышим и не можем слышать звучание гитары+комбика. В этом случае мы слышим звук, снятый микрофоном с комбика. То есть, звук раскачанного усилка с динамиком, который ловится микрофоном с учетом фильтров и искажений самого микрофона. Это - линейный звук микшера или микса. А звук с микшера можно подать куда угодно, хоть в наушники, хоть на ноутбук. В нем только часть звука комбика, он не такой живой и поэтому можно слушать хоть через 1", качество особо уже не потеряется. Но прав и serguyan, который говорит, что в линию играть приятнее через шп 8", чем через 5" и тем более 1". Это, конечно, другой звук, но он тоже имеет право на жизнь. Его можно приблизить к живому комбику, но как комбик он не будет. Вне зависимости от динамика комбика и/или шп колонки.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #887 : Марта 22, 2023, 14:54:30 »
Ну типо того. И вот тут можно добавить уже про физ размеры динамика (ШП в том числе).

Предлагаю модус2000 открыть понятие звуковое давление и посмотреть на каких частотах оно обеспечивается для динамика (любого) особенно в полосе 20 - 500 Гц. И какие размеры "лопухов" требует.

Поэтому никогда пердакль 5" не заменит на НЧ полноценный 12". А нижний предел физ размеров под текущие варианты динамиков на рынке это 8" (и это ещё очень компромиссный вариант, буквально - предел).

А если никому не веришь, а только своим ушам, ну тогда велкам в музыкальный или авто магазин для сравнения свой любимый трек принеси запустить на 5" и на 12" и просадись там же, что у твоего трека оказывается были в записи басы. 
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 14:56:16 от serguyan »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +106/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #888 : Марта 22, 2023, 15:11:30 »

А если никому не веришь, а только своим ушам, ну тогда велкам в музыкальный или авто магазин для сравнения свой любимый трек принеси запустить на 5" и на 12" и просадись там же, что у твоего трека оказывается были в записи басы. 
и выяснится что этот трек сводили под говноколонки и никаких басов там нет, кроме тупого гула. А это на самом деле очень распространено.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #889 : Марта 22, 2023, 15:28:33 »
А обертона где?

В импульсном симуляторе кабинета.
Импульс снимает волны с гитарного динамика со всеми искажениями, отражениями, резонансами и прочими сопутствующими призвуками "обертонами" как ты их называешь. Свертывает все это дело програмно и потом с очень высокой степенью достоверности развертывает при воспроизведении. В этом суть технологии "импульсов".



... и добавил:

на хороших 5" мониторах будет 1:1 - Звук 1к1 чего?

звук прилетевший к тебе в ухо из динамика комбаря и звук воспроизведенный из динамика монитора (который поставить на место где стоял комбарь) будут идентичны

при условии что запись импульса комбаря делал понимающий человек


... и добавил:

СРАВНИВАТЬ НЕ С ЧЕМ.

мне уже хочется тебя обозвать как нибудь  :)
сравниваем мы реальный комбарь с его эмуляцией. ухом.

поверь, есть технологии позволяющие снять запись (характер звука) с источника звука и очень достверно воспроизвести его, без потери каких то составляющих на колонках

ну т.е. заставить 5" монитор звучать идентично с комбарем 4х12 это вполне реальная задача
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 15:37:11 от modus2000 »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +169/-1
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #890 : Марта 22, 2023, 15:36:30 »
тихо играю дома в свое удовольствие
цепь из говна и палки



игрался раньше с разными ламповыми стеками и кайфовал, но напрягало,что дома эта дура съедает прилично места и нефигово орет
ну и подумалось нафига мне сдался этот кабинет, если я его и на 1/5 не включаю?
в определенный момент качество звучания гитарного ПО стало настолько хорошим, что я продал стек на местную реп.точку

думаю, если гитаризм диванный и бюджет ограничен, то все бабки лучше влупить в инструмент или инструменты

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #891 : Марта 22, 2023, 15:39:29 »
я могу ошибаться, но мне кажется, что товарищ modus2000 имеет в виду, что полноценный инструмент = электрогитара+комбик 12".

я имею ввиду что если у тебя дома хорошие колонки, ну реально хорошие дорогие мониторы или хай энд что то
то ты проц не отличишь от лампового комбаря и тут на форуме есть люди которые имеют и то и то и реально отличить не могут звук у себя дома. Процы уже вышли на очень высокий уровень эмуляции.

все эти рассказы про то что дома надо лампу и не менее 12" это сказы предыдущих поколений

если проц выводить на колонки или мелочь какую то - да будет хуже, но тем не менее это будет звучать очень даже не плохо.

... и добавил:

Но прав и serguyan, который говорит, что в линию играть приятнее через шп 8", чем через 5" и тем более 1".

Широкополосные колонки или мониторы, не зависимо от диаметра у них цель выдать ровную АФЧХ , т.е. они все "теоретически" должны играть одинаково нейтрально.  Если на каких то колонках звук процессора "приятнее" значит эти колонки прямее или кривее других. Но кривизна и "хорошесть" колонок не зависит от диаметра.

Могут быть очень качественные 5" достоверные низастые колонки с правильным басом, а могут быть кривое гавно 12" которое низы не тащит

... и добавил:

Поэтому никогда пердакль 5" не заменит на НЧ полноценный 12"

пара 5" мониторов JBL 305 абсолютно достоверно эмулируют твой 12" дома на уровне громкости "страшно"
при этом параллельно с гитарой на них можно кинуть микс и звук гитары не пострадает  ;)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 15:49:47 от modus2000 »

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +106/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #892 : Марта 22, 2023, 15:50:54 »


... и добавил:

звук прилетевший к тебе в ухо из динамика комбаря и звук воспроизведенный из динамика монитора (который поставить на место где стоял комбарь) будут идентичны

при условии что запись импульса комбаря делал понимающий человек

не будут они идентичны. Т.к свое ухо ты не засунешь в динамик. А звук на реальном кабинете весьма сильно отличается в зависимости от расположения гитариста относительно кабинета.
А вот звук из мониторов одинаковый , неважно перед ними сидеть или сбоку от них.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #893 : Марта 22, 2023, 15:52:13 »
А если никому не веришь, а только своим ушам, ну тогда велкам в музыкальный или авто магазин для сравнения свой любимый трек принеси запустить на 5" и на 12" и просадись там же, что у твоего трека оказывается были в записи басы.

да не диаметр главно, ну что ты прям застрял на этом диаметре...
сам подумай кто бас убедительней воспроизводит 12 саб или 1см охотничье ружьё?   ;D
Важен перекачиваемый объем. Если динамик длинноходовый (как в мониторах) то ему не обязательно быть большим как гитарный.

... и добавил:

не будут они идентичны. Т.к свое ухо ты не засунешь в динамик. А звук на реальном кабинете весьма сильно отличается в зависимости от расположения гитариста относительно кабинета.
А вот звук из мониторов одинаковый , неважно перед ними сидеть или сбоку от них.

все точно также звук мониторов тоже меняется если ты их поставишь туда где стоит комбарь и будешь вокруг них ходить
небольшая разница будет если ты слишком близко но если на расстоянии метров 2-3 то уже размер не будет играть роль


... и добавил:

Его можно приблизить к живому комбику, но как комбик он не будет.

всё будет за исключением задержки

на технологии импульсной свертки построены mp3, jpeg, mpeg, room-коррекция, гитарные процессоры и много другой хрени и никто не жалуется что "не похоже". И даже подводные лодки "рассматривают" друг друга в отражениях ипульса звука. Нельзя эмулировать звук гитарного динамика ? серьезно?

Это гитаристы далекие от физики живут в пещере, понавыдумывали мифов себе про лампу и не верят что проц это все легко эмулирует.

... и добавил:

тихо играю дома в свое удовольствие
цепь из говна и палки

хрена себе комп с дисководом  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 16:04:08 от modus2000 »

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +169/-1
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #894 : Марта 22, 2023, 16:05:41 »
и добавил:[/color][/i][/size]

хрена себе комп с дисководом  :crazy:
и теплый ламповый монитор :D

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #895 : Марта 22, 2023, 16:11:12 »
и выяснится что этот трек сводили под говноколонки и никаких басов там нет, кроме тупого гула. А это на самом деле очень распространено.

Может и такое  ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #896 : Марта 22, 2023, 16:14:03 »
ну и подумалось нафига мне сдался этот кабинет, если я его и на 1/5 не включаю?
в определенный момент качество звучания гитарного ПО стало настолько хорошим, что я продал стек на местную реп.точку

у меня тоже комбарь дома включается раз в пару месяцев чисто продуть пыль, потому что собственно не нужен он - однообразный всегда одинаковый звук. Ну стоит "чтобы был". А играю чаще либо в проц, либо педаль-кабсим. Потому что выигрыша в звуке у комбаря нет

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #897 : Марта 22, 2023, 16:16:27 »
В импульсном симуляторе кабинета.
Импульс снимает волны с гитарного динамика со всеми искажениями, отражениями, резонансами и прочими сопутствующими призвуками "обертонами" как ты их называешь. Свертывает все это дело програмно и потом с очень высокой степенью достоверности развертывает при воспроизведении. В этом суть технологии "импульсов".


 :pozor: :pozor: :pozor:

modus2000 дорогой мой человек, почитай хотя бы на гугле откуда берутся "обертона".
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и до кучи что такое IR
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +106/-3
  • ESP
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #898 : Марта 22, 2023, 16:17:18 »

... и добавил:

все точно также звук мониторов тоже меняется если ты их поставишь туда где стоит комбарь и будешь вокруг них ходить
небольшая разница будет если ты слишком близко но если на расстоянии метров 2-3 то уже размер не будет играть роль

чего? Возьмите реальный кабинет и мониторы и попробуйте, у каба звук другой , именно поэтому многие не любят перед кабом сидеть( я тоже не люблю, сбоку самое то.)  А вот мониторы прямо в голову направлены( как им и положено быть) и с ними проблем нет.
 

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #899 : Марта 22, 2023, 16:23:42 »
modus2000 дорогой мой человек, почитай хотя бы на гугле откуда берутся "обертона".

не надо переходить на такой менторский тон
чтобы тебе рассуждать про обертоны самому надо погуглить начиная примерно с учебника по физике за 7 класс с понятий "волна"
а потом уже глаза рукой закрывать  вот так театрально :pozor:

;D

... и добавил:

чего? Возьмите реальный кабинет и мониторы и попробуйте, у каба звук другой , именно поэтому многие не любят перед кабом сидеть( я тоже не люблю, сбоку самое то.)  А вот мониторы прямо в голову направлены( как им и положено быть) и с ними проблем нет.

чтобы было одинаково надо чтобы через мониторы играла эмуляция твоего крикливого каба, а не чужого )
тогда тебе от мониторов тоже в бок захочется отойти
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 16:27:40 от modus2000 »