Автор Тема: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие  (Прочитано 345005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #900 : Марта 22, 2023, 17:46:45 »
не надо переходить на такой менторский тон
чтобы тебе рассуждать про обертоны самому надо погуглить начиная примерно с учебника по физике за 7 класс с понятий "волна"


Слушай, ну я уже устал со всеми заигрывать и ласково обходить углы. Давай если общение, то по существу.

Тут тема о тихой игре дома, а не лекторий.
Возьми к изучению:
Обертона инструмента. Чётные и нечётные. Почему лампа звучит лучше транзистора. Как обрабатывает обертона модуляция.

И тогда у тебя на выходе будет понимание немножко что выходит из провода подключенного к гитаре в предусилитель и какой тип предусилителя как работает.


Широкополосные колонки или мониторы, не зависимо от диаметра у них цель выдать ровную АФЧХ , т.е. они все "теоретически" должны играть одинаково нейтрально.  Если на каких то колонках звук процессора "приятнее" значит эти колонки прямее или кривее других. Но кривизна и "хорошесть" колонок не зависит от диаметра.

Могут быть очень качественные 5" достоверные низастые колонки с правильным басом, а могут быть кривое гавно 12" которое низы не тащит

В общем случе это про льва и мышку.

Мышка не рычит НЧ как лев. Почему узнаешь в менторском тоне в гугле.

Лев не пищит как мышка на ВЧ. Почему узнаешь в менторском тоне там же.

Ну просто это как бы базис физики. Резонатор большой, маленький. Частоты НЧ ВЧ. Формирование звука. Распространение звука.

Если мышка у тебя может рычать как лев, то я первый куплю билеты на это шоу.  ;D

А если ты в это веришь и продолжаешь верить - ты заблуждаешься.

То что там у тебя пердакль на 1" из бабушкиного приёмника умеет передать НЧ правильно - ты заблуждаешься.

Думаешь что пердакль 5" умеет передать НЧ и ты думаешь, что он их передаёт "правильно" - ты заблуждаешься.

Это физика. И ты решил её мягко сказать обмануть. Но не получится. Получится только себя обмануть и всё.

да не диаметр главно, ну что ты прям застрял на этом диаметре...
сам подумай кто бас убедительней воспроизводит 12 саб или 1см охотничье ружьё?   ;D
Важен перекачиваемый объем. Если динамик длинноходовый (как в мониторах) то ему не обязательно быть большим как гитарный.

Бери мышку 5" под мышку и в автомагаз иди. Проси включить 12".

Ты так и не сходил в автомагазин автозвук, не послушал как звучит на твоём треке лев, и как там басы прокачивает твоя мышка.

Удивишься невероятно.

Кстати, для пущего убеждения, всё же возьми и бабушкин пердакль на 1", ведь ты считаешь, что без разницы как записанный с микрофона звук звучит и на чём, ведь так?
Ну вот и проверишь заодно.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 18:15:24 от serguyan »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9778
  • Репутация: +11646/-159
  • Live to play live !!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #901 : Марта 23, 2023, 00:12:59 »
serguyan,
ты задрал уже своим "читайте физику".
Ты не отвечаешь за свои слова,
так и не выложил НИЧЕГО из своих
записей с ЛЮБЫМ динамиком..

Для тихой игры дома сегодня Spark Mini
закрывает все вопросы.
Никакие динамики гитарные не уперлись.
Мониторов за глаза, если надо чтоб вообще
упороться.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 00:22:06 от Садовник »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #902 : Марта 23, 2023, 10:03:24 »
Мышка не рычит НЧ как лев. Почему узнаешь в менторском тоне в гугле.
Лев не пищит как мышка на ВЧ. Почему узнаешь в менторском тоне там же.

Гитарный динамик не умеет играть НЧ
По своей конструкции гитарный динамик это среднечастотник, это хлипкая бумажка, без подвеса, с дохлым мотором которая орёт и сыпет искажениями на средних. 12" гитарый динамик и автомобильный саб 12 это воообще не одно и тоже. Если ты посмотришь АЧХ гитарного динамика - там на низах дикий провал, он их лишь чуууточку обозначает. Да и открытое оформление кабинета басам не способствует. Он играет громко, но басов на самом деле там мало.

Басовики 5" которые стоят в колонках или мониторах длинноходовые с резиновым подвесом по способности играть низы на две головы лучше делают это, чем способен 12 гитарный динамик. Поэтому для 5" басовика не составляет никакого труда выдать бас так же или даже лучше чем делает это 12 дюймовая гитарная среднечастотная бумажка.


... и добавил:

Возьми к изучению:
Обертона инструмента. Чётные и нечётные. Почему лампа звучит лучше транзистора. Как обрабатывает обертона модуляция.

Это все красивые мифы, не более.
Обертона инструмента заходят в процессор, они же не теряются никуда. Электричество это волны, волны обсчитываются с математической точностью абсолютно достоверно, с учетом характера искажений транзистора и лампы, процессор все это модулирует идентично оригиналу. Самая большая проблема для эмуляции была не эмуляция поведения усилителей, а эмуляция искажений гитарного динамика. С внедрением импульсной свертки в гитарные приблуды этой проблемы больше нет.



... и добавил:

Ты так и не сходил в автомагазин автозвук, не послушал как звучит на твоём треке лев, и как там басы прокачивает твоя мышка.

моё хобби проектирование и построение акустических систем
кстати если ты принесешь автомобильный саб домой он тоже будет играть хуже 5" мониторов  :)
Он будет гудеть герц на 100-80, а мониторы герц до 60-50 будут убедительно так прокачивать


Сходи послушай ради интереса мониторы
iLoud Micro
JBL 305
ну или в Аудиоманию 5" какие нибудь Penaudio Rebel

чтобы понять какие нынче мышки ))
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 10:37:16 от modus2000 »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #903 : Марта 23, 2023, 11:40:31 »
modus2000, разговор зашёл в бессмысленное русло. Предлагаю прекратить. Я тебе про одно, ты мне про другое. Пусть каждый останется при своём.

Кстати. У твоих жбл305мк2 колонок не 5" нч драйвер, а 4". Тебя нае обманули.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #904 : Марта 23, 2023, 12:16:48 »
Кстати. У твоих жбл305мк2 колонок не 5" нч драйвер, а 4". Тебя нае обманули.

да не важен диаметр, ну это косвенный параметр...  ;D
у меня есть iLoud микро там еще меньше динамики но они играют низ как JBL 305 и так же как и 6"

Согласен надо это перестать  ;D

за музыку :alc:


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #905 : Марта 23, 2023, 12:37:47 »
да не важен диаметр, ну это косвенный параметр...  ;D
у меня есть iLoud микро там еще меньше динамики но они играют низ как JBL 305 и так же как и 6"

Согласен надо это перестать  ;D

за музыку :alc:

Если тебе диаметр для тихой игры не важен, ну тогда бабушкина радиола 1".  ;D
Ну ладно, это может и шутка, а может и не шутка, тут каждый пусть сам решит. Ок? А то опять типо подколы, обиды. Хотя я без этой цели.
Ну вижу, тебя колбасит от жбл к радиолам, всё никак ты не определишься. А всё от того - что не устраивает тебя звук. Вот оно чо, михалыч.

Мне диаметр оказался важен. Мало того и для гитарного динамика, так и для ШП.
Это сначала надо было услышать (ты же не хочешь сходить послушать разницу), а уже потом я стал разбираться что такое звуковое давление какого-нибудь гринбека на 75 Гц в 98 дБ с гармоническими искажениями 0.1%. Изучение темы было уже потом, сначала было прослушивание именно ушами. Ушные выводы, так сказать. И они самые точные.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 12:53:00 от serguyan »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +711/-8
  • (. )( .)
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #906 : Марта 23, 2023, 13:32:13 »
Да мне на самом деле пофиг во что играть я как то не заморачиваюсь.
у меня разные игрушки и лампа простенькая и проц с колонками разными и наушники. Я не вижу принципиальных отличий, не могу сказать что то хуже или лучше, звук везде разный и нарулить можно приемлемо везде покрутив ручки.


... и добавил:

что такое звуковое давление какого-нибудь гринбека на 75 Гц в 98 дБ с гармоническими искажениями 0.1%.

ты путаешь громкость "лопуха" и качество
если ты услышишь как проц играет в 120 ваттный усилок с нормальными колонками тебе тоже мало не покажется


« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 13:40:42 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: +2344/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #907 : Марта 23, 2023, 13:41:30 »
Тихо играть невозможно.
На радиолах, радиоприемниках, компьютерных колонках и колонках из ашана бас не слышен.
 Это может и не плохо.  До 25 лет я был уверен что в Deep Purple у Роджера Гловера 4 струны, потому что он играет хуже Блэкмора.  То есть, чем лучше играет человек, тем больше у него струн на гитаре. А Гловер ещё не научился, поэтому у него мало струн.
О существовании бас гитары я не знал, и не было возможности услышать.

Домашним гитаристам и не нужна аппаратура, которая воспроизводит басы. 
Колонка из ашана за 500р    — самое то!

-----------------------
Проблема 2

Человек купил проц:   :(

Цитировать
Блин, пришел этот проц. Ну я хз, я думал эта штука по-другому работает, типа она полностью эмулирует, насколько может, звучание усилка+кабинета, а на деле это эмуляция того, как если бы к этим выбранным кабинетам подсунут микрофон и типа вот, получаешь как-будто сигнал с этого микрофона.  :pozor:

Два дня копался с эквалайзерами и настройками, боролся с бубнежом, прикладывал икону к звучкам и к процу, пока не посмотрел видео, где всё объяснили. Интересно, а разве сложно им сделать эмуляцию звука вот прям как из лампового комбика? Как-будто ты рядом с ним стоишь? Чтобы не эмулировалась цепочка эта с микрофоном, а просто выдать сочный, звонкий звук? Или такие процы существуют, но дороже?
Типа дома включил в колонки и играешь звонко и сочно. Метал-то какой-то да, можно играть на валетоне этом, типа дждж всякий, но я немног не то хотел :(

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/valeton-gp-100-malenkij-modeller-s-cab-ir-looper-i-usb-audio-interface/msg12101223/#msg12101223



Человек отвалил 10 000 за valeton.   Можно было бы купить cube baby  за 2500.  Это тот же valeton dapper mini.  Только дешевле.

-----------
Имхо,  для меня лучшее домашнее гитарное усиление в 2023 году, это 4 варианта:

Проц Cube baby: импульсы+ ai +загрузка своих  (2500 озон)
Комбик “звук блэкмора“  (см тему про него в разделе) ja-02  (2500)
Amplug проц H8 (управление с телефона) (3000)
Амplug  усилок nux рg-1  (1500)


Это базис.  Компоненты которого можно заменять подороже фирмами vox, nux, joyo, и т.д.     А также досыпать педалями.

:alc:








... и добавил:

Ещё дополню:

Joyo  выпускает jam buddy  (8000)  там три канала. Clean dist high.

У "комбика со звуком блэкмора" ja-02 (2500)  два канала и немного пластиковый звук.

jam buddy  (8000)  создан для напольной работы и управления ногами. Два динамика по 3".   Мировой бестселлер. Эта штука без пресетов и без фифектов зашла людям по звуку.  Может она ещё и не цифровая....  В чем, кстати, нельзя быть уверенным.  Потому что проц стал дешевле мосфетов и германиевых диодов.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 14:55:52 от Мастер Михалыч »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #908 : Марта 23, 2023, 14:02:21 »

Домашним гитаристам и не нужна аппаратура, которая воспроизводит басы. 
Колонка из ашана за 500р    — самое то!

-----------------------
Проблема 2

Человек купил проц:   :(

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/valeton-gp-100-malenkij-modeller-s-cab-ir-looper-i-usb-audio-interface/msg12101223/#msg12101223


До людей начинает доходить по твоей ссылке о глобальном обмане "процессоров". Ему поясняют за "запись микрофона".

Цитировать
Процы с импульсами даже самые дорогие например Фрактал или Кемпер, эмулируют звук снятый микрофоном. А звук с комбика мы слышим непосредственно в живую перед собой. Это как стоять в зале на концерте и слушать живой  звук, а потом на ютубе смотреть запись этого концерта.  Ни какой энергии и мощи уже не будет. Но если мы на студии возьмём усилитель и запишем  через микрофон, то  он будет звучать так же как на процессоре. А современные технологии благодаря нейросетям и импульсам кабинетов добились такого качества эмуляции звучания гитарного усилителя снятого микрофоном, что даже натренированные звукари не всегда могут отличить настоящий это ламповый стек или эмуляция проца. По этому если вы привыкли слушать звук  напрямую гитарный динамик ухо, то вам процессор не понравится, А если вы хотите что бы ваш звук был как на записи то проц очень удобное решение, особенно для концертов. Не нужно заботиться чтобы по райдеру поставили именно ту голову и кабинет.  Просто ставишь мелкий проц и у тебя всегда готовый звук в мониторах и порталах, экономия времени и нервов. А слушатели вообще не заморачиваются через что ты играешь, это только музыканты смотрят что там у тебя на сцене.

А ниже практикующий даёт дополнения по поводу КОЛОНОК для воспроизведения записи:

Цитировать
да, в процессоре мы получаем звук - как на альбоме. Т.е не только педаль-усилитель-кабинет, но и микрофон, да. Будто ты слушаешь уже записанный звук. Ну или через порталы на концерте из зала, не со сцены.

Кстати, в колонках бытовых, ещё динамики влияют. Если динамики маленькие, звук хуже.

Меня радует что я не один такой м-к, нас таких пробовавших и слышащих разные динамики уже как минимум двое.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: +2344/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #909 : Марта 23, 2023, 14:07:44 »
И ещё про процы:

Может дешевые процы, это неплохо. Они не слишком умные.

У меня был проц подороже (комбик с процом, который каждая фирма делает, где 7-9 усилков внутри).  Звук идеальный. Всё супер.

Но проц уменьшал диссонансы.  Гасил всякие scary chords у которых секунды и diminish 7.    И увеличивал консонансы.   
То есть, если гитарист на концерте или тамада-на-перекрестке то это и не плохо. Но дома такая забота неприятна.  Возникает разница в звуке непосредственно от корпуса гитары и от комбика.   Не знаю, заботится ли так кемпер о гитаристах.  Но процы для дома однозначно идут нафик.


Купить, cube baby за 2500 домой поиграться, это норм.  Да, это и не игрушка. В японии есть оркестры, которые в muslady (японская cube baby) включают и духовые и струнные и вокал.
Но мой комбик с процем стоил 15000.  Прекрасный звук и ненужная забота об аккордах. Такие умные процы однозначно идут нафик.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 14:17:53 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Stas_Scalper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #910 : Марта 23, 2023, 14:10:47 »
 :D :D :D Читая этот форум, я понял что тут каждый по своему с ума сходит, кому лампа, кому проц и т.д.. Я думаю звук такая штука, что тут не угодишь, сейчас куча современных штук и слух у всех разный , поэтому мнения расходятся.  :hitrez:

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Репутация: +439/-166
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #911 : Марта 23, 2023, 14:28:52 »
:D :D :D Читая этот форум, я понял что тут каждый по своему с ума сходит, кому лампа, кому проц и т.д.. Я думаю звук такая штука, что тут не угодишь, сейчас куча современных штук и слух у всех разный , поэтому мнения расходятся.  :hitrez:

Потому что изначально искали как сделать именно запись без микрофонов, через эмуляцию.

Никто и подумать не мог, что неофиты примутся через эту эмуляцию "играть на гитаре".  :pozor:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: +2344/-48
  • In distortion I trust
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #912 : Марта 23, 2023, 14:32:45 »
Потому что изначально искали как сделать именно запись без микрофонов, через эмуляцию.

Никто и подумать не мог, что неофиты примутся через эту эмуляцию "играть на гитаре".  :pozor:

А как же Блэкмор записывался без микрофонов и без эмуляции?
В теме про Блэкмора сотни фоток из студии.   Дип пепл и Рейнбоу при записи не играют в кабинеты и в микрофоны.  Нет в студии кабинетов. Микрофон только у Гиллана Дио Тернера.  Значит раньше и без процессоров умели записывать звук из линии..
« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 14:34:39 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Stas_Scalper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #913 : Марта 23, 2023, 14:41:49 »
Потому что изначально искали как сделать именно запись без микрофонов, через эмуляцию.

Никто и подумать не мог, что неофиты примутся через эту эмуляцию "играть на гитаре".  :pozor:
Так технологии не стоят на месте, и попробовав эмуляции пришли к выводу что можно это использовать для игры на гитаре. Т.е. можно учитывать предпочтения музыкантов и создавать технику, а предпочтения у всех разные, может не все хотят громко играть, таскать эти ламповые бандуры, покупать педали дополнительно, а тут все в одном, единственное жертвуем звучанием, но и тут кому то может больше понравится цифровое звучание, чем лампы. И поэтому я и говорю каждый по своему с ума сходит и спорить думаю бессмысленно. Я конечно не готов утверждать, т.к. начинающий, но считаю даже новичкам нужно выбрать то что удобно для начала, цифровой мини комбик + гитара, чтобы понять нужно ему это или нет. 

Оффлайн ayv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +21/-0
Re: [FAQ] Тихая игра дома в свое удовольствие
« Ответ #914 : Марта 23, 2023, 14:47:29 »
:D :D :D Читая этот форум, я понял что тут каждый по своему с ума сходит, кому лампа, кому проц и т.д.. Я думаю звук такая штука, что тут не угодишь, сейчас куча современных штук и слух у всех разный , поэтому мнения расходятся.  :hitrez:
Я решил проблему радикально. Для тихой игры Strymon Iridium в наушники, а для остального башка на сотку в кабинет 4x12.