Автор Тема: Fender Mexican Stratocaster хочет проявить себя. Помощь в выборе amp  (Прочитано 5266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
сразу прошу совета)))
Итак. Приобрёл прекрасный фендер стратокастер. Мексиканец 96го года. Уже полтора месяца гитара просто простаивает без комбика. Чтение статей, комментариев, отзывов, просмотр ютубов и прослушивание сэмплов - всё это дало свои плоды. И я остановился на девайсе под названием Roland Cube 20xl. Хочу спросить у вас про это чудо техники. Кто пользовался, стоит ли в него втыкать конкретно мой инструмент? Может есть альтернативы? Подскажите такой комбик, чтобы не пришлось жалеть. Страт ССС. Боюсь будут проблемы с перегрузом.
Заранее благодарю за ответ)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2016, 22:57:50 от Stowaway »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Роланды серии Cube - это цифровые комбики со встроенным процессором. Со всеми вытекающими. Если сравнивать с аналогичными цифровыми, то вроде бы как и ничего.

Необходимо почитать форумы на ГП и определиться с некой стратегией "лампа" или "цифра", тут очень много разной информации на тему, перетиралось не один раз.

ИМХО, окончательный путь человека, собирающегося играть блюз на электрогитаре, только к ламповому звуку. Цифровые "игрушки" можно рассматривать только как некий временный промежуточный вариант. Наиболее важно понимать, что "цифра" губит динамику по громкости и скрывает грязь от звукоизвлечения, "прощает" лажу, что очень негативно сказывается на технике игры гитариста, особенно развивающегося.

Процессоры и подобные устройства привлекают обилием эффектов, хорусы-фленжеры-шифтеры-октаверы и проч., что производит впечатление на нежную психику начинающего в классе электрогитары как ружье Робизона на Пятницу. На самом деле 80 процентов всей этой фигни не бывает нужна никогда, а уж если припрет всегда можно купить соответсвующую педальку.

От простоя гитары пока  рекомендую поискать на просторах интернета или в любом ларьке программу "гитар риг" - могучий цифровой программный процессор со множеством всякого рода фишек. Если не в теме, то развлечения хватит очень надолго. Можно будет за это время накопить на приличный ламповый комбик.

В любом случае, каким бы не было решение, оно должно быть осознанным, так что читать, читать и еще раз читать!


... и добавил:

Да, кстати, забыл. Если гитара мексиканский стандарт, и если дело таки дойдет до лампы, то стоит задуматься о смене звучков на алниковые, хотя бы на недорогие корейские. На мексиканских стандартах штатные звучки - керамика.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 15:26:12 от Uncle_V »

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
Когда читал про комбики, понял сразу что куб - это большая цифровая примочка. Просто у меня не хватит денег на лампу, поэтому я хочу взять "всё в одном", хоть и понимаю что часто "всё в одном" оказывается гавном.
На второй день после приобретения гитары поставил гитар риг и игрался с неделю. Лучше бы я этого не делал, так как единственное, что было слышно в этом гитар риге - это чистый звук с небольшой встряской эквалайзера. Я не смог сыграть даже сантановскую европу на его не очень то большом овердрайве. Никакие соло стены пинк флойда даже близко там не звучат. Виной тому, извините меня за выражения, дикий зудосрач. Я был очень разочарован. Столько помех, столько скрежетов, звук пропадает, потому что тупо сигнал теряется... Гуглил неделю про этот гитар риг. пришёл к выводу что у меня просто хреновая звуковуха или плохой провод (я использовал тонкий 3.5, в гитару он втыкался через переходник, а в комп на прямую). Компьютер новый и мощный - дело не в нём. Да и с этим гитар ригом драйвер асио работает только в одном потоке. То есть я о том, что параллельно никакую программу, использующую звуковую карту, уже не запустить - звука не будет. А мне при игре необходим как минимум ещё и гитарпро.
В итоге я пришёл к выводу - не портить впечатления, копить деньги, ждать комбик. Больше 10 всё равно не отдам. Даже если бы было больше. Не тот статус у меня, чтобы на хобби можно было так много тратить)).
Как вариант, может есть какой нибудь качественный комбарь одноканальный + проц эффектов. Потому что без них ну просто никак. Чистым звуком я наигрался. Вон акустика за шкафом стоит. 7 лет отыграла. Я всё таки электрогитару купил.

Оффлайн Alex Black

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Lift your eyes up to the sky...
Stowaway,
Был куб 20x, когда я начинал... для начала с головой хватает  :) Поймешь какие эффекты, как звучат, нужны ли они тебе, перегруз нормальный, достаточно вариативный.  :)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 15:33:52 от Alex Black »

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Вот нашел одно видео. Хочу получить такой звук для начала. Я же не много требую за 10 тысяч, верно?
Another Brick in the Wall solo cover. Fender Standard Stratocaster(Mexico)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Stowaway,

ютуб закрыт, послушаю только вечером.

нет времени возиться с цитатами, но далее по пунктам. Естественно, все сугубо ИМХО.

Игра с перегрузом - фишка совершенно отдельная и потребует после акустики постановки звукоизвлечения заново. Лучше делать это на минимальной  одноканальной лампе + педалька перегруза, чем на навороченном процессоре. Учившиеся на процессоре при включении в лампу потом выглядят очень комично. Эффект похож на тот, который наблюдается в речи у слабослышащих людей. Недоговаривают, проглатывают окончания, говорят неразборчиво, путают похожие по звучанию слоги и проч.
Сам такой был. Много лет играл в процессор с наушниками. Спасло только то, что играл почти только исключительно на чистом.

Чистым звуком наиграться невозможно. Возвращаешься к нему снова и снова, причем каждый раз все старше и мудрее. Причем чем старше и мудрее, тем более чистый и натуральный звук нравится. Я себе купил блюспейс от Ерасова, потому, что у него великолепный чистый. И фигня, что больше нет ничего.

Насчет бюджета и хобби - понимаю. Но те самые пару-тройку тыщщонок, чтобы купить ерасовские GTA-15, Гоблин, или лучше классик-45, ИМХО, стоило бы изыскать. Цена очень велика этим тыщщонкам. Потому что они представляют собой диалектический переход из количества в качество. Сумма невелика, а последствия слишком значительны. 3 тыщщи экономии = пару лет развития не в том направлении.

С гитар ригом надо разбираться. Он у меня нормально работал на вшивом ноуте совместно с банд ин а бокс. Что-то там было с маппингом входов-выходов, я помню тоже довольно долго тибидохался. Надо его победить и можно будет играться в цифру пока блевать не начнет кидать от слов хорус, фленжер, фейзер и от кольцевой модуляции.. По опыту пары недель хватит.

На мой слух, куб по качеству = гитар риг + усилител мощности с динамиком.

« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 17:09:35 от Uncle_V »

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Конечно это я перегнул, что чистым звуком наигрался. Это как сказать, что надышался воздуха на всю жизнь. Это не так.
Дело в том, что я уже явно чувствую, что мой мозг и музыкальный слух повело в сторону от фламенко, испанских рифов и битловских естердэй. Надоело как то, что ли... Меня прямо тянет к чему то более резкому, грубому, перегруженному. Скажем так, в данный момент жизни я устал от чистого звука. Вероятно временно. Но никак он мне не разонравился. Это другое.
Посмотрел комбики которые вы перечислили. Я опять же получу в них только клин канал. Спасибо большое за ваш ценный опыт в области комбиков, и я уверен, посоветовали вы действительно хорошие вещи... но мне нужно что то за 10к, чтобы на разочароваться в электрогитаре. Неужали за эти деньги только процессор и маленький комбик-пищалка?
Подожду пока просмотрите видео. Так вы лучше поймете, чего я хочу и к чему стремлючь.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Рекомендую все-таки почитать и послушать перед принятием решения.

Есть знаменитое видео Табачникова, где он демонстрирует как раз динамические возможнсти лампы. Несмотря на экспрессивный стиль изложения на покупку лампы меня сподвигло именно оно.
Посмотрев его, я пришел домой, попробовал сделать то же на своем майкрокьюбе и понял что хрю.

Serge Tabachnikov - Vol. 3. my blues...

а еще вот я наверное уже всех достал этой ссылкой, но на мой вкус звук страта на ламповом комбо здесь просто МЯУ!

http://proguitarshop.com/video-reviews/fender-custom-shop-total-blues-stratocaster-relic#?manufacturer=14






... и добавил:

да, забыл. Наигрался на чистом - все равно что сказать "надышался воздухом на всю жизнь" = ТОЛКОВО сформулировано.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 17:55:09 от Uncle_V »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
только чистый - это не страшно - зато этот чистый будет самых разных оттенков 8)

... и добавил:

если же решил в сторону цифровых переделок-свистелок смотреть, - посмотри еще VOX AD VT серирю... там тоже и эффекты есть и плюшки и фишки... на мой взгляд, он лучше роланд куба... как-то так...

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Uncle_V, в этих видео хорошо слышно, что звук подгружен. Не во всех композициях, которые исполняет парень, но во многих. На http://proguitarshop.com так же.
Вообще я насмотрелся этих ютубов и назавидовался уже) Хочется принять решение. Как всегда, за что не возьмись, везде свою нюансы и сложности.
В итоге нужна лампа + примочка (овердрайв, дисторшн, фазер, реверб)?
andrei_kob, это классно, что чистый будет самых разных оттенков. Но вы уже поняли чего я хочу.
Кстати смотрел я в интернете и воксы. В общем и целом - один хрен, что куб, что вокс. Просто кубов продано больше, да он и популярней. Я подумал, не просто так же именно его (куб) выбирают а не вокс.

а и ещё. Всё таки найдите время и послушайте видео что я выложил. Очень хочется узнать как добиться такого звука.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • котавр
Uncle_V, в этих видео хорошо слышно, что звук подгружен.
Так это и есть ламповый клин ;D. Табачников же почти в самом начале видео говорит - "есть байпас, а есть, цука, чистый"(с). Просто если играешь с хорошей атакой, он подгружается. Это как раз то, о чём andrei_kob сказал -
Цитировать
этот чистый будет самых разных оттенков

... и добавил:

проще попробовать один раз

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Stowaway,

>>В итоге нужна лампа + примочка (овердрайв, дисторшн, фазер, реверб)?

ИМХО, для того, чтобы начать идти по "правильному" пути нужна лампа лучше помощнее типа классик 45 + педалька овердрайва/дисторшна + педалька ревербератор (но ревер можно чуть опосля). Никакие фейзеры пока не нужны.

Если придет охота поиграться с этой пуздрой - надо все-таки раскачать нормально гитарриг - там этой дряни выше крыши, причем приличного качества и фейзеры и шифтеры и кольцевая модуляция и еще чёрт знает что.

Или как вариант можно рассмотреть недорогой двухканальный ламповый комбик типа гаврош 10 в котором есть встроенный ламповый перегруз и ревербератор. Еще как вариант посмотреть что-нибудь типа Laney Cub 12 - вроде как хвалят.

Чем мощнее ламповый усилитель, тем "ламповее" у него звук. В любом случае основу хорошего звука составляет ламповый усилитель мощности, так что одноканальный комбик или двухканальный - по большому счету особой разницы нет.
Правда, может получиться так, что звучание встроенного перегруженного канала будет чем-то не устраивать, тогда все равно придется использовать внешние педали.

Ну еще раз скажу тут надо читать, читать и еще раз читать!! И слушать и много думать!!

Вообще, поиск "своего" перегруженного звука вопрос тонкий, сложный и болезненный. Могу спорить, что сразу получить перегруженный "звук мечты" или "звук как у ..." не получится в любом случае, ни с лампой ни с процессором, ни с транзистором.

Звук получается в результате взаимодействия множества факторов, решающими из которых являются слух, мозг и пальцы гитариста.

Гитара, эквип и гитарист находятся в некой обратной связи, при удачном сочетании которых эта обратная связь становится положительной. То есть звук прет гитариста, гитарист в угаре дает больше драйва пальцами и медиатором и в результате получившийся звук еще больше прет гитариста. Именно так и рождается настоящий драйв.

Путь  к этому сложен, долог и сугубо индивидуален. Пытаться давать на эту тему четкие рекомендации  - дело бесполезное. Это все равно, что писать инструкцию о том, как довести девушку до оргазма. Инструкция может быть тщательно исполнена, а результатом будет лишь постыдное фиаско.

И еще насчет бюджета. Электрогитара, ее звук и эквип - вечная тема для поисков и соответственно - для расходов. Если уж случилось подсесть на эту тему, то теперь у ваших друзей и родственников не будет больше вопроса "что тебе подарить на день рождения". Вопрос будет сколько подарить на покупку очередного гитарного прибамбаса.
Я сам оголтелый диванплеер, и стараюсь жлобить себе расходы на мое хобби как могу, но сейчас у меня четыре  гитары и полная стоимость всего эквипа давно перевалила за сто тысяч, несмотря на то, что и гитары и эквип у меня, по здешним меркам, крайне недорогие.

Удачи!

... и добавил:

Да, посмотрел видео, но поздней ночью и с планшета. Комбик у него там хоть и транзисторный, но на 80 ватт, и динамик 12" - в этом, ИМХО, основа. Перегруз, на мой нейскушенный, слух обычный цифровой сильно скомпрессированный овердрайв. В нормально работающем гитрарриге должно легко нарулиться что-то подобное.
Ключевое свойство подобного звука - надоедливость. Он вроде и плотный и мягкий и певучий, но какой-то, сволочь, одинаковый. Попробуйте послушать ваше видео несколько раз подряд и мое с прогитаршопа тоже - почувствуете разницу, хотя местами лажают и там и там.

И еще нюанс. Звучание всякого рода записей, сделанных на студийной громкости, и живое звучание на домашней громкости суть две большие разницы. На домашней слышно весь песок и проч гораздо сильнее. Так что нравится - не нравится будет окончательно понятно только дома после пары недель игры.

... и добавил:

И кстати драйв и перегруз - не одно и тоже!!!

Blues Guitar Tommy Emmanuel 12 bar blues in the key of E
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 09:42:05 от Uncle_V »

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Uncle_V. Спасибо за большой развёрнутый ответ. Все мы знаем известную поговорку "на вкус и цвет все фломастеры разные".
Я часто смотрю ютубовские ролики, и вижу, как на фоне ковра стоит бякирь и зажигает соляк лестницы в небеса. Он фальшивит, сбивается, съзжает с ладов. Музыкальная школа научила меня технике (хоть и классической), и я уверен, извините за выпендрёж, что в разы лучше него сыграю. Но, блин, звук у него просто офигенный. А у меня никакой. И я задаюсь вопросом: КАК? Неужели у этого бякиря было так много денег, чтобы получить такой звук. Я чувствую, что что-то упускаю, прохожу мимо чего то. Я уже потратился на гитару не мало. Ещё собираюсь потратиться на комбик 10к. Скрепя сердцем, могу выделить ещё 2 тыщи и ходить голодным месяц. Но если я потом разочаруюсь в звуке, то я просто волосы на себе буду рвать и наверно никогда не вернусь к этой затее. Всё таки полугодовая стипендия ))). Вы меня конечно извините, я понимаю что философская дискуссия о тёплом ламповом звуке интересная вещь, спасибо за ваши ценные советы, они мне обязательно пригодятся когда бюджет мой будет "пошире", но... сейчас немного другой статус.
Индивидуальный характер музыканта, гармония между палкой и пальцами оного, внешними факторами, шумоизоляцией, соседями, родственниками, погодой, температурой, атмосферным давлением - всё это в левой части уравнения. Мне нужна правая. Как бы это резко не звучало. Я понимаю что нельзя получить как вы сказали "как у таво... или как вон у таво". Я лишь хочу охватить некий абстрактный музыкальный диапазон, в котором я буду чувствовать себя комфортно. Первое и главное требование - качественный звук соло гитары (как в видео, что я выложил, например). Я конечно же облизываюсь на эти ерасовы ламповые и уже прикидываю какую бы педальку к ним прикупить. Но сами смотрите - 12 ерасов + пидалька тыщи 2-3. 15к я никак не потяну.
Либо разочаруйте меня, и скажите, что я за такие деньги не смогу играть даже как среднестатистический бякирь на фоне ковра.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 11:16:44 от andrei_kob »

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • CortGuitars.com
Uncle_V, В МикроКубе таки есть динамика, если покопаться :)
И вполне моно нарулить что-то похожее

Оффлайн Stowaway Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Вот ещё пару видео. Другой звук, но парень этот же. Следовательно большая вероятность, что оборудование то же.
Hotel California Solo COVER
Фак еее какой звук!
Я понимаю что сейчас на меня налетят и скажут мол "нормального звука ты не слышал, падаван". Ок, мне хотя бы такой.
И пожалуйста не предлагайте гитар риг. Я реально это уже проходил. Всё я там крутил и вертел, и пресеты готовые качал. Прям под определенную песню. Не звук а хрень редкостная. Совсем не то что я слышу в этом видео
П.С: кому интересно, можно потыкать на схожие видео в ютубе. В правой части экрана. Там этот парень много чего играет, и мне это нравится. У него прям что то универсальное. В отели калифорния под видео подписано Boss ME-25 USB. Я понимаю что это монструозный процессор. Но если на нём получен такой звук, то почему бы и нет? Если с комбиком за 10к я всё равно лучше не получу. 

... и добавил:

ну вы конечно понимаете какое слово было вместо "бякирь". Форум фиксит))
« Последнее редактирование: Марта 15, 2012, 10:57:06 от Stowaway »