Автор Тема: Fender SQUIER BULLET - отличающиеся модели. Важно знать при покупке!  (Прочитано 21934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
http://www.musicstore.de/ru_RU/RUR/-/-/Squier-Squier-Bullet-Strat-HSS-RW-AW-Arctic-White/art-GIT0018157-000
http://www.musicstore.de/ru_RU/RUR/-/-/Squier-Bullet-Strat-Electric-Guitar-Arctic-White-/art-GIT0003492-001

Два скваера именно в мюзиксторе, один со вставкой в анкерную дыру, и, видимо, с полосой бурундука, как расписано в теме, второй - с обычной дырой. Код модели одинаковый. Как и цена. Что-то не сходится.
Также не сходится, что изначально идет речь о буллетах с разным способом установки анкера, а потом описывается ситуация, в которой сравнивается поведение грифов буллетов и аффинити, на которых уже дерево получше, независимо от способа установки анкера.
В общем, вывод: любые два буллета абсолютно идентичны по качеству и цене, независимо от способа установки анкера и наличия пластика, установленного в дыру.

... и добавил:

http://www.thomann.de/intl/fender_squier_bullet_strat_hss_rw_aw.htm
вот в томанне. Та же цена, вставка, полоса.

... и добавил:

Не вижу заявленной разницы в цене 30 баксов, или евро...
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 16:52:16 от Germumu »

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
(из лички) Как это других вариантов Ибанез грх40 не существует? Может быть это у нас в "совке" не существует, а в Европе всё существует и одни варианты и другие.
Я лично этот Ибанез не крутил, но зачем продавцам обманывать, всё равно он из низчайшей ценовой категории.
Сегодня поеду к 5 в магазин, мне туда по любому нужно заказ забирать, отфоткаю Ибанез с нормальным грифом и выложу фотки.
И спасибо добрым людям за -1 в  мою репутацию, видать моя инфа не в жилу пришлась... :)

... и добавил:

http://www.musicstore.de/ru_RU/RUR/-/-/Squier-Squier-Bullet-Strat-HSS-RW-AW-Arctic-White/art-GIT0018157-000
http://www.musicstore.de/ru_RU/RUR/-/-/Squier-Bullet-Strat-Electric-Guitar-Arctic-White-/art-GIT0003492-001

Два скваера именно в мюзиксторе, один со вставкой в анкерную дыру, и, видимо, с полосой бурундука, как расписано в теме, второй - с обычной дырой. Код модели одинаковый. Как и цена. Что-то не сходится.
Также не сходится, что изначально идет речь о буллетах с разным способом установки анкера, а потом описывается ситуация, в которой сравнивается поведение грифов буллетов и аффинити, на которых уже дерево получше, независимо от способа установки анкера.
В общем, вывод: любые два буллета абсолютно идентичны по качеству и цене, независимо от способа установки анкера и наличия пластика, установленного в дыру.

... и добавил:

http://www.thomann.de/intl/fender_squier_bullet_strat_hss_rw_aw.htm
вот в томанне. Та же цена, вставка, полоса.

... и добавил:

Не вижу заявленной разницы в цене 30 баксов, или евро...

Да, сначала рассказал  о буллетах с разным способом установки анкера, а потом описывается ситуация, в которой сравнивается поведение грифов буллетов и аффинити вместе взятых, с полосами и без, независимо от того, где дерево хуже, а где лучше т.к. на АФФИНИТИ без полос, таже дешёвая фигня, как у НОУНАМЕ. Что не понятно?
А Вы не заметили разницу, что в первом варианте, данных Вами ссылок, Скваер SSS а в другом HSS ?  Что Вам опять не сходится? Вы издеваетесь? Такое чувство, что Вам лижбы поспорить со мной :)
 
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 21:59:39 от Olegmusik »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Olegmusik, А какое отношение имеет к грифу комбинация звукоснимателей?  Речь идет про разные конструкции грифов. И про то, что гитары, у которых в грифе на спине полоса - дороже и качественней. И речь идет именно о буллетах.
Нет, я не издеваюсь, я как раз пытаюсь докопаться до истины. Пока ничего из того, что было в первом сообщении данной темы не подтвердилось, к сожалению. Сейчас поищу инфу про грх...

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Olegmusik, А какое отношение имеет к грифу комбинация звукоснимателей?  Речь идет про разные конструкции грифов. И про то, что гитары, у которых в грифе на спине полоса - дороже и качественней. И речь идет именно о буллетах.
Нет, я не издеваюсь, я как раз пытаюсь докопаться до истины. Пока ничего из того, что было в первом сообщении данной темы не подтвердилось, к сожалению. Сейчас поищу инфу про грх...
Комбинация звукоснимателей имеет отношение к цене, это то, чем ты аргументируешь одинаковость моделей! Ты же сам написал " Код модели одинаковый. Как и цена. Что-то не сходится."

... и добавил:

Olegmusik, А какое отношение имеет к грифу комбинация звукоснимателей?  Речь идет про разные конструкции грифов. И про то, что гитары, у которых в грифе на спине полоса - дороже и качественней. И речь идет именно о буллетах.
Нет, я не издеваюсь, я как раз пытаюсь докопаться до истины. Пока ничего из того, что было в первом сообщении данной темы не подтвердилось, к сожалению. Сейчас поищу инфу про грх...
О булетах и аффинити (они тоже 2 типов) Какая истина тебе нужна, что одни грифы делают плохо а другие хорошо и отличительная черта полосатость и относится это только к моделям Буллет и Аффинити и ещё, как оказалось к Ибанезам грх40.

... и добавил:

Всё я уехал, привезу, что нибудь по Ибанезу, как просили, если конечно никто ничего не напутал и такие грифы есть... :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 17:37:08 от Olegmusik »

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Olegmusik, на все буллеты цена одинаковая  ???
В музыкальных немецких магазинах, типа Мьюзикстор или Томан, продаются и те и другие BULLET и AFFINITY, но цены на гитары с полосатым грифом на 25-30 евро выше
Я привел две ссылки, на одной буллет с полосой, на другой - без. Где заявленная разница в цене?
Я также привел ссылку на буллет в томанне. Гриф с полосой. Цена - как у модели без полосы.
Ibanez GRX40 в этих магазинах вообще отсутствует в продаже.
По тому, что в этих магазинах преобладают буллеты с полосой, можно сделать вывод, что с какого-то момента просто изменился способ установки анкера. По тому, что цена не изменилась, можно сделать вывод, что качество осталось на том же уровне.
 

... и добавил:

На всякий случай переключил сайт для Германии, думал, может для России другой ассортимент. Действительно, ассортимент немного отличается, в плане того, что немцам продают больше акционных комплектов. Но цены на буллеты с полосой и без опять же одинаковы.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 17:59:15 от Germumu »

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Olegmusik, на все буллеты цена одинаковая  ??? Я привел две ссылки, на одной буллет с полосой, на другой - без. Где заявленная разница в цене?
Я также привел ссылку на буллет в томанне. Гриф с полосой. Цена - как у модели без полосы.
Ibanez GRX40 в этих магазинах вообще отсутствует в продаже.
По тому, что в этих магазинах преобладают буллеты с полосой, можно сделать вывод, что с какого-то момента просто изменился способ установки анкера. По тому, что цена не изменилась, можно сделать вывод, что качество осталось на том же уровне.
 

... и добавил:

На всякий случай переключил сайт для Германии, думал, может для России другой ассортимент. Действительно, ассортимент немного отличается, в плане того, что немцам продают больше акционных комплектов. Но цены на буллеты с полосой и без опять же одинаковы.
Приехал и отвечаю.
Добавлю к моему ответу Вам ещё кое чего, если Вы заметили по первой Вашей ссылке с датчиками SSS  - Squier Bullet Strat Electric Guitar, Arctic White там даже фоток обратной стороны гитары нет, чтоб у"лохов" даже мысли не возникало про полосу на задней стороне грифа. Это Вам первый весомый ответ (кстати не мой, а от тех, кто продаёт, мне на ушко...) Нормальный Скваер который в наличии у ТОМАНА стоит 129 евро Fender Squier Bullet Strat HSS RW AW.
А теперь самый главный Вам ответ, Вы смотринте не из того места, руссифицированная версия сайта не имее гарантированной сделки, всё что Вы видите не соответствует сеюминутной реали. Вот Вам настоящая ссылка, например...
http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MusicStore-MusicStoreShop-Site/de_DE/-/EUR/ViewParametricSearch-SimpleOfferSearch
А буллет палку сейчас в мьюзиксторе можно купить за 70 евро...  посмотрите сами SET Squier Bullet Strat HSS RW AWH + Behringer X V-Amp LX1-X - 131 евро с педалью и шнуром :) но и соответственно гриф-фуфло. А с хорошим грифом одна только гитара 129 евро стоит. Ещё сказали, что часто могут просто так на своё усмотрение, ставить цену буллета или аффинити с "хреновым" грифом по той же цене, как и буллета или аффинити с хорошим грифом, НО НЕ наоборот! Тоже чисто на "лоха", чтоб зашёл, схватил, не спросил, купил, а капиталисту прибыль ! Тут же по магазинам и всякие "чуреки" лазят, кому по барабану, что купить, абы палка и струна :)
Опять таки, почему Вы спорите всё время, это даже не я сейчас с Вами разговариваю, с Вами говорят конкретные продавцы музыкального магазина, просто на ушко, чтоб "лохи" не слышали.

... и добавил:

Гитару забрал домой и сразу отфоткал. Уже эта модель не продаётся, но в магазине около десятка остались. Гитара ещё в магазине мне показалась интересной, правда она из тех которая стоит на стойке для юзания покупателями Ausstellungsstück, т.е. её по свободе времени изначально поюзали продавцы и поднастроиили. Интересная тем, что по форме рабочей поверхности грифа, отличается от Фендера т.е. гриф ровный типично Ибанезу, в то время как на Фендере слегка закруглён. Ещё интереснее цена, для меня, если понравится, всего 50 евро. В общем поюзаю, подумаю, а гриф тут и на самом деле, как видите полосатый. Так что он существует и как говорят, отличный по сравнению с таким же Ибанезом безполосым.

... и добавил:

Olegmusik,
По тому, что в этих магазинах преобладают буллеты с полосой, можно сделать вывод, что с какого-то момента просто изменился способ установки анкера. По тому, что цена не изменилась, можно сделать вывод, что качество осталось на том же уровне.



Покупайте какие хотите грифы, если Вы делаете выводы, об изменении какого-то  такого хрена, способа установки анкера и всё равно, одинакового качества грифов  :D для Вас по моему, никто не авторитет, Вы на своей волне. Имеете право! К счастью, другие люди интересуются этим вопросом куда серьёзнее и я рад, что помог им этой информацией. 

... и добавил:

GRX40 это такая поганка тонкогрифовая, которая меняет строй в зависимости от силы зажатия аккорда? Сжечь :pozor:
На этой модели гриф проверил, всё ГУТ!  :) держит как стальной. Даже тремоло удивило, расстраивается не сразу! Так что большое СПАСИБО Вадим за комментарий! Ещё раз доказывает информацию от профессионалов, что безполосый гриф этих моделей (ЭТИХ МОДЕЛЕЙ и больше никаких других!) вообще в топку... приравниваются к НОУНАМЕ!
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 20:23:35 от Olegmusik »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В ответ для тех, кто думает, что полосатый BULLET или AFFINITI это всё равно какашка, как не крути, отвечу.

Тут скорее считают что это годная за свои деньги дешевая гитара, примеры удачного использования, положительные отзывы форумчан и демо-записи на этой модели на форуме есть

... и добавил:

У вас концерт, попала Ваша "палка" под дождь, вы играть, а она сырая и скрюченная или ...? ;)

Это форс-мажор, даже с дорогой гитарой "возможны варианты"

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Всё верно, и я так считаю. :) Но лучше "за свои деньги", а вернее "за теже самые деньги" взять тоже самое, но с хорошим грифом, который выдерживает лучше "форс-мажор" и от игры не гнётся, как написал  Вадим Пекаленко. ;D Как считаете?
И с дорогой гитарой "возможны любые варианты" :crazy:, всё верно  :), только вариантов гораздо меньше, не в той группе риска находятся! ;)
Ну а про то, что они у форумчан звучат, тоже всё верно, НО, это только в определённых условиях, для определённых задач, на самом деле гитары такого уровня, хоть с полосами на грифе хоть без, для профессиональных целей совсем не годятся. Но как видите на низшем уровне одинаковых моделей гитар, тоже есть, хоть и маленькое, но разделение. :)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 21:45:48 от Olegmusik »

Оффлайн Дмитрий Белов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +4738/-26
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2015, 21:54:48 от Дмитрий Белов »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Olegmusik, То, о чём Вы пишете, касается и старых(больше 8 лет) скваеров?
Просто есть аффинити без полоски и с ним всё более-менее нормально(в смысле прогиба и т д).  Но он уже 8 лет у меня, а купил я его здесь, на ГП, б/у. Звук понятно, что на свои деньги(3000р в то время), но в остальном вполне себе.

« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 02:14:09 от razorgolf »

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Olegmusik, То, о чём Вы пишете, касается и старых(больше 8 лет) скваеров?
Просто есть аффинити без полоски и с ним всё более-менее нормально(в смысле прогиба и т д).  Но он уже 8 лет у меня, а купил я его здесь, на ГП, б/у. Звук понятно, что на свои деньги(3000р в то время), но в остальном вполне себе.
К сожалению, этого я сказать не могу. Возможно, что у Вас вполне хорошая модель с хорошим грифом. Знаю точно, что зачастую, в начале, что-либо делают хорошо, а потом постепенно, продукция скатывается в худшую сторону  :(. Бывает правда и наоборот, что что-то дорабатывается и со временем модель улучшается, но это чаще в товарах связанных с электроникой.
Гитары скорее всего, первые, делаются так, как нужно, иначе рынок не завоевать (это я о начальном уровне инструментов).
 Так что могу Вас только поздравить, что в Вашем случае всё хорошо!  :) А чей он у Вас, кто его изготавливал Китай?


« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 14:37:16 от Olegmusik »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Если верить вики, то он сделан Yako, Тайвань в 2005г(а ко мне попал в 2007). Серийник начнается с CY05****** и написано crafted in china. Это affinity strat, с которым проблем нет.
Аналогично, есть pbass CY04******, т е год 2004, остальное то же самое, вот у него с грифом проблема была. С одной стороны по дурости(надо было накладку сразу пропитать, но он покупался в магазине для знакомого, а через пару лет уже осел у меня), с другой стороны его анкер мне не понравился, т к на мой взгляд сделан из мягкого железа. Анкер, купленный на замену гораздо жёстче. Пока правда старый стоит(всё руки не доходят), после пропитки накладки как ни странно вопрос прогиба решился. Если интересно, когда-то описывал https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Если верить вики, то он сделан Yako, Тайвань в 2005г(а ко мне попал в 2007). Серийник начнается с CY05****** и написано crafted in china. Это affinity strat, с которым проблем нет.
Аналогично, есть pbass CY04******, т е год 2004, остальное то же самое, вот у него с грифом проблема была. С одной стороны по дурости(надо было накладку сразу пропитать, но он покупался в магазине для знакомого, а через пару лет уже осел у меня), с другой стороны его анкер мне не понравился, т к на мой взгляд сделан из мягкого железа. Анкер, купленный на замену гораздо жёстче. Пока правда старый стоит(всё руки не доходят), после пропитки накладки как ни странно вопрос прогиба решился. Если интересно, когда-то описывал https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0
Да, к сожалению Вы не первый кто столкнулся с этой проблемой китайских грифов. :(
У немцев в 2005-2006 эта проблема возникла на катастрофически масштабном уровне.  :pozor:
Завезли малые муз.магазины дешёвые китайские скваера и на появившейся ценовой разнице, пошли огромные прибыли, но не долго. Потом возвраты, куча залежавшегося китайского скваерного хлама. :crazy:
Я Сам помню как на фломаркте распродавался какой-то музыкальный магазин и если бралось 2 гитары и более, отдавали по 25 евро за гитару.  8)
Это всё очень интересно, что Вы написали.
Я не знал, что анкера бывают разные, просто не интересовался этой темой. ???
Возможно на "полосатых" грифах, которые я описал и есть более качественный анкер! :)
Кстати, после Вашего ответа, звонил к "знатокам" и спрашивал по поводу регулироки анкера на "полосатых" грифах.
Однозначно ответили, что на полосатых бывает попадаются дефектные (в смысле невозможности далее затягивать анкер) грифы, но это 1 гитара на 30 штук, а у "безполосых" 5 гитар на 10 штук.

Даже в википедии про анкер, отмечается, что полосатый гриф более надёжен и дороже в изготовлении:
"Существует два способа установки анкера в гриф:
Под накладку. В этом случае фрезерование делается со стороны накладки. Это дешёвый способ, но делается и на довольно дорогих инструментах. Имеет серьёзный недостаток — со временем анкерный стержень может попросту оторвать накладку от грифа.
С тыльной стороны грифа. Такой способ часто применяется на гитарах марки Fender. В этом случае фрезеровка делается с тыльной стороны и заклеивается рейкой. Недостаток этого способа заключается в большей сложности производства."

Вот такая статистика получается. :( как не крути, разница между грифами огромная  :o как бы не пытались некоторые на форуме, по данной теме о Скваерах, в этом переубедить...

- А что такое накладку пропитать? И чем? (слышал это только мастера с убитыми, растрескавшимися грифами делают и то разными растворами для разных целей и плановая протирка защитными средствами, а с новым грифом чем и для чего? Или у Вас просто накладка потрескалась со временем?)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2015, 23:33:31 от Olegmusik »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Про пропитку. Если бы я в то время знал, что так будет, то пропитал бы накладку сразу после покупки. И избежал бы всех этих проблем(касается конесно только накладок из палисандра и подобных, кленовые обычно залачены).
Проблема вот в чём. Зачастую гитары делаются из не до конца просушенного дерева. В результате после первой зимы с пониженной влажностью в квартире, начинают вылезать кончики ладов, сами лады и т д, т к накладка тупо ссыхается, уменьшаясь в размерах. Пропитка помогает значительно уменьшить этот эффект. Обычно используется т н лимонное масло от dunlop, planer waves и т д, которое на самом деле является минеральным маслом с лимонной отдушкой.
В моём случае ведь при покупке в магазине всё было почти идеально, а проблемы начались после первой зимы. И более того, если бы я сначала пропитал накладку, а только потом стал регулировать прогиб, то возможно не сломал бы анкер и не получил бы всех тех проблем, которые описывал. Зато правда не получил бы определённый опыт и не смог бы всего этого рассказать :) Но и даже после запоздалой пропитки края ладов практически перестали выступать(немного подпилить всё же пришлось, но не сравнить с тем, что было), гриф стал прямее и даже родной анкер стал держать нужный прогиб(правда запаса всё равно нет, т е совсем выпрямить гриф с натянутыми струнами не получится, но не забываем, что это бас, натяжение около 100кг и длина грифа больше). Но сам анкер всё же когда нибудь поменяю на нормальный(давно лежит на полке), интересно, изменится ли звук. Благо теперь это можно легко сделать.

Теперь про полосатость. Насколько я понимаю, в полосатых грифах другая конструкция анкера. Там он не лучковый, а компрессионный(кстати некоторые говорят, что только такой - правильный, а всё остальное от лукавого). Но компрессионных анкер накладывает более высокие требования к материалу самого грифа, т к помимо выпрямляющего действия он еще и сжимает его в продольном направлении. Лучковый же только выпрямляет, а сжимающие усилие принимает на себя его плоская часть. Ну и до кучи, лучковый анкер проще устанавливать, т к не нужно фрезеровать фигурный паз.
Так что возможно этим и объясняется разница(т е из-за материала грифа), про которую Вы написали.

Оффлайн Olegmusik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • Репутация: +2/-5
Спасибо razorgolf ! Интересная и важная информация, дополняющая тему!