Автор Тема: "Флэнжер" и "файзер" - "братья" или "дальние родственники"  (Прочитано 3003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех! Друзья, хочу узнать ваше мнение о двух эффектах из секции модуляции. «Флэнжер» и «файзер». Если можно их образно охарактеризовать, то это – «вращение» и «плавание». Как вы эти два эффекта применяете - ритм, соло? Чем, собственно, они отличаются или схожи? У меня есть свое мнение, но хотелось бы узнать мнение народа. Я имею флэнжер, файзера, пока нет, но тащусь от звука этой примочки. В общем – «братья» это или «дальние родственники»? Если приложите звуковые файлы. буду очень рад.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Приветствую всех! Друзья, хочу узнать ваше мнение о двух эффектах из секции модуляции. «Флэнжер» и «файзер». Если можно их образно охарактеризовать, то это – «вращение» и «плавание». Как вы эти два эффекта применяете - ритм, соло? Чем, собственно, они отличаются или схожи? У меня есть свое мнение, но хотелось бы узнать мнение народа. Я имею флэнжер, файзера, пока нет, но тащусь от звука этой примочки. В общем – «братья» это или «дальние родственники»? Если приложите звуковые файлы. буду очень рад.
фленжер,файзер, хорус, ревер, делей.. По большому это один прибор, но с разным временем задержки сигнала

Оффлайн non penis canina

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 345
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tаки хорус , делей и ревер, да, а фейзер и фленжер приборы основанные на изменении фазы сигнала, а не его временных параметров.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tаки хорус , делей и ревер, да, а фейзер и фленжер приборы основанные на изменении фазы сигнала, а не его временных параметров.
  и фаза и время..

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Друзья, а в практике игры? Я как-то играл с квакерм соло и до того это было "кашеобразно" - просто жуть. Включил без квакера флэнжер глубокий и... о блаженство!  Но в принципе чем отличается звук файзера от флэнжера? Файзер, на мой взгляд, дает более пространственный звук и почему-то более чистый. Флэнжер - более загадочный что-ли.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как вы эти два эффекта применяете - ритм, соло?

Мне кажется эффект слишком много внимания на себя перетягивает, партия преварщается в уауауауауа. Нужно уметь им пользоваться  ;)

фленжер,файзер, хорус, ревер, делей.. По большому это один прибор, но с разным временем задержки сигнала

Кроме ревера же...

Tаки хорус , делей и ревер, да, а фейзер и фленжер приборы основанные на изменении фазы сигнала, а не его временных параметров.

И хоть бы кто-нибудь зашел на википедию :crazy:

Цитировать
Эффект фэйзера подобен эффектам фланжера и хоруса, которые также используют добавление к звуковому сигналу его копий, подаваемых с определенной задержкой (т. н. линию задержки). Однако в отличие от фланжера и хоруса, где величина задержки может принимать произвольное значение (обычно от 0 до 20 мс), величина задержки в фэйзере зависит от частоты сигнала и лежит в пределах одной фазы колебания. Таким образом, фэйзер можно рассматривать как частный случай фланжера.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2016, 16:31:29 от Jethro »

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Кроме ревера же...
   Гы-гы.. Ревер это и есть классика задержки .( только  не одна а много)

... и добавил:

   Гы-гы.. Ревер это и есть классика задержки .

... и добавил:



... и добавил:

глюк какой то, не редактируется текст
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2016, 18:59:35 от n456 »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне кажется эффект слишком много внимания на себя перетягивает, партия преварщается в уауауауауа. Нужно уметь им пользоваться  ;)
Вот поэтому и спросил. В остальном полностью согласен. Не стоит его втыкать во все партии.

... и добавил:

Вообще, не пойму, причем здесь ревер или делей? Эти эффекты есть эффекты задержки. Построены они на элементарной задержке всего спектра частот во времени и все. С ревером посложнее. Это многократный делей с разной задержкой, подобно тому, как звук отражается от различных предметов с разным удалением от источника звука - эффект зала. Файзер - это сдвиг фазы звуковой волны, именно сдвиг, а не задержка. Причем амплитуда не меняется, а меняется огибающая частоты. Получается в-а-у-у-у-а-а-у-у. Делей - это ва-ва-ва-ва-ва. А флэнжер - это эффект механической раскрутки диффузора динамика. Скорее его можно сравнить с быстрым и узким панорамированием. Помню был маленьким, лет 10, к нам в ДК приехал какой-то молдавский ВИА. Меня поразила одна штука в глубине сцены, которая вращалась в черном, огромном ящике, с разной скоростью. Меня это завораживало! Завораживало именно этим плавающим звуком. Это и был настоящий флэнжер. Ничего подобного я в примочке не ощущаю, как бы не настраивал. Вот я и хотел узнать: кто-нибудь различает в своей работе файзер и флэнжер?     
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2016, 19:50:39 от Геннадий Ш »

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кабинет с вращающим динамиком. Лесли эффект. На органах применялся часто .....

... и добавил:

а  Фленжер  в 80-х применял постоянно. Последнее время на гитаре только дилэй и ревер. Никаких хорусов, фазеров, фленжеров.. Ну без "Кваки" само собой  никак
 
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2016, 20:41:50 от n456 »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, лесли. Но, помню, соло-гитара с этой штукой у них звучала восхитительно!И это было что-то действительно живое и объемное, хотя я был совсем маленький и это было очень давно. Может это детское впечатление. 

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, лесли. Но, помню, соло-гитара с этой штукой у них звучала восхитительно!И это было что-то действительно живое и объемное, хотя я был совсем маленький и это было очень давно. Может это детское впечатление.

Лэсли и флэнжер разные вещи )
Лэсли спикерс — beatles - while my guitar gently wheeps (сологитара), hendrix - little wing, довольно деликатный звук.
Педальное копирование вращающихся динамиков — univibe — hendrix- muchine gun, больше какой-то фейзер, но более сложный )

А флэнжер это та же задержка, а не крутящиеся динамики.

   Гы-гы.. Ревер это и есть классика задержки .( только  не одна а много)

Ревер, это отражения звуковых волн (со всеми искажениями), а не задержка как таковая  :)
Из гитарных, пружинный ревер, например, вовсе не задержка ж )
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2016, 13:47:39 от Jethro »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Последнее время на гитаре только дилэй и ревер. Никаких хорусов, фазеров, фленжеров..
Тут как бы от широты музыкального кругозора зависит, а вообще частенько фейзеры используют сейчас для придания атмосферы 60-70-х, психоделических оттенков и т.д.

И да, флейнжеры обычно же более жёстко звучат, чем лесли, фейзеры и прочее, с таким выраженным металлическим призвуком. На постоянку его включенным держать - слишком быстро утомляет ухо

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Из гитарных, пружинный ревер, например, вовсе не задержка ж )
  наверное вы по своему понимаете слово задержка...

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
  наверное вы по своему понимаете слово задержка...

Или вы? ) Задержка в эффектах типа хоруса, дилея или флэнжера происходит за счет копирования и смещения гитарного сигнала в эл.цепи. Реверб же это акустический эффект, со всеми вытекающими, поэтому не совсем корректно говорить об их родстве. Конечно, подобие ревера можно и на дилее сделать. Но это один частный случай. Пружинный без задержки обходится и тоже ревер ))
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2016, 15:43:02 от Jethro »

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus