Автор Тема: Фон на репбазе  (Прочитано 1798 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Фон на репбазе
« : Апреля 07, 2015, 12:12:00 »
Привет, есть пара вопросов по фону. В электрике не сильно понимаю, но более чем уверен, что проблема где-то там :)
Имеется гитара Charvel SK-1 ST с emg81-85, экранирована графитом + крышка темброблока с фольгой (т.е. стандартный заводской "экран")
Имеется комбик Hughes & Kettner 30-r
Имеются нормальные кабели Kirlin и Proel
Подключение рассматриваем только на прямую (без педалей/процессоров)
Собстно вот.

Дома незаземленные розетки, проблем с фоном нет (т.е. есть "рабочий" еле различимый фон)

Но на репбазе (обычный гараж в гаражном комплексе + пара стеков Kustom, заземлены ли розетки - хз) начинается пздц. На хайгейне, через гитару, можно без особых проблем слушать радио + периодически появляется непонятный "зуд"/треск, т.е. врубился, есть треск, подрынькал, вроде пропал итд (очень похож на треск проводов ЛЭП). Если побегать по базе, повертеть гитару, можно свести радио на нет, но вот треск остается в любом случае (на всякий случай уточню, что треск действительно сильный, при игре получается просто каша)
Между делом проверили это дело с разными кабелями + на 2х японских джексонах (не экранированы). 1джексон с emg - проблема повторяется, 2джексон с пассивными сеймурами - треска НЕТ!
Т.е. виноваты гавеные, не православные активные звучки, угу... :)

Так вот... начал читать интернеты, "надо гитару экранировать"/"звучки поменять"/"кабель поменять"/"в церковь сходить"/"купить укулеле"/"заземлить розетки"... ага, думаю, у меня же в ванной 100% заземленные розетки (для стиралки), дайка я туда комбик подключу проверю, вдруг чего изменится... и действительно изменилось, я услышал тот же треск, что и на реп базе... пошел курить...

Отсюда вопросики:
1. Почему на базе фонят/трещат только активные звучки?
2. Почему дома с заземленной розеткой есть фон/треск, а с НЕзаземленной нет?
3. Как дальше жить?

Заранее спасибо )
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 13:32:47 от Braincrab »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #1 : Апреля 07, 2015, 13:39:28 »
Треск в гараже может быть от сварки, искрящей в той же сети достаточно далеко. Чтобы отсечь радио, надо включиться через сетевой фильтр типа Пилот. Внутри него обязательно должны быть 2 массивных ферритовых кольца - именно в их обмотках застревает и вязнет радиопомеха. Такой фильтр можно сделать самостоятельно. Но это общие рекомендации, на деле могут быть различные чудеса.

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Фон на репбазе
« Ответ #2 : Апреля 07, 2015, 13:55:54 »
Ну по поводу гаража согласен, там и мойка, и сварка, и Ж/Д рядом, полный комплект всяких приятностей короче... радио, в принципе пофигу, гитару повернул и не слышно. Но вот треск, это действительно проблема, почему только на активных звучках и почему это дело повторяется в жилом доме(только на заземленной розетке)... вот это мне не понятно

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #3 : Апреля 07, 2015, 14:13:58 »
Для высокой частоты заземление по барабану, а импульсную помеху, как инфекцию, может занести любой провод.

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Фон на репбазе
« Ответ #4 : Апреля 07, 2015, 15:19:01 »
Для высокой частоты заземление по барабану, а импульсную помеху, как инфекцию, может занести любой провод.
То есть это дело так же лечится обычным сетевым фильтром(с защитой от помех)?
Ну например http://www.ozon.ru/context/detail/id/26753821/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 15:23:07 от Braincrab »

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Фон на репбазе
« Ответ #5 : Апреля 07, 2015, 18:07:02 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #6 : Апреля 07, 2015, 19:19:08 »
Braincrab, фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех 20 дБ (100 кГц - 10 МГЦ), а 20 дБ это уменьшение в 10 раз. Вполне пойдёт.

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Фон на репбазе
« Ответ #7 : Апреля 07, 2015, 21:31:48 »
Deus.softweb.ru, Спасибо видел, но мы же не ищем легких путей :)

Braincrab, фильтрация радиочастотных и электромагнитных помех 20 дБ (100 кГц - 10 МГЦ), а 20 дБ это уменьшение в 10 раз. Вполне пойдёт.
Взял с работы такой девайс http://www.nix.ru/autocatalog/surge_protectors_apc/APC_Surge_Arrest_P5BRS_39362.html
Включил в одну розетку комбик и зарядку для ноута (последний даёт заметные помехи), сетевой фильтр на это дело никак не влияет, разницы нет никакой.
Попробую завтра на базе, может чего получится...
Если нет, то наверное действительно проще будет забить и купить нойзгейт :)
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 21:40:58 от Braincrab »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #8 : Апреля 07, 2015, 22:29:58 »
У второго экземпляра степень подавления высокочастотных помех 30 дБ в диапазоне 100 кГц - 100 МГц, а это будет уже в 30 раз меньше.
Но если включать источник помех (зарядку для ноута) и приёмник помех (комбик) параллельно (судя по тексту), то подавления конечно же не будет. 

... и добавил:

Кстати, попробуйте разобрать фильтр и отсоединить клемму заземления - помеха может распространяться и по ней.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2015, 08:28:14 от Geezer »

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Фон на репбазе
« Ответ #9 : Апреля 09, 2015, 00:08:20 »
Как бы это не было странно, но сегодня никакого треска не было... наверное у сварщика выходной :)
Сетевой фильтр помог определить, что земля в гараже всё таки есть, но на радио и рабочий фон, он не влияет...

Исходя из выше сказанного и моих домашних "экспериментов", похоже проблема в большей степени как раз из-за наличия заземления, т.е. как написал Geezer "помеха может распространяться и по ней"

Получается: заземление-плохо, экран гитары-малоэффективно (уже есть опыт, наигрался с фольгированным скотчем на старой гитаре)...

Для себя в этом вопросе разобрался, большое спасибо всем кто ответил.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фон на репбазе
« Ответ #10 : Апреля 09, 2015, 04:36:46 »
через транс разорви земли (те, транс 1:1 мелкий, хоть от старых приемников транзисторных или от модемов исашных) , типа 2000 вит 0.08 - 0.1 первая и вторая, на первую вход, на вторую выход, транс и все это с джеками - в экран (дюралевая коробка, а транс в пермаллой или хотя бы в железо сунуть)
 

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #11 : Апреля 09, 2015, 07:13:35 »
Если докучает радио со входа комбика (с гитарой это другая песня), то можно фильтрануть таким образом: вскрыть джек, который втыкается в комбик и распаять в нём два компонента. Отпаиваем жилу кабеля и в разрыв включаем резистор 33 кОм, а за ним (то есть на контактах самого джека) распаиваем между сигналом и массой конденсатор 220 пФ. Получится Г-образный фильтр, душащий ВЧ с незначительными потерями по звуковым верхам. Попробуйте. Компоненты берите самые компактные - требований по мощности к ним никаких нет.

Оффлайн Braincrab Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Фон на репбазе
« Ответ #12 : Апреля 09, 2015, 09:54:08 »
Да, уже видел такое в обзоре Steinberg UR22 http://www.youtube.com/watch?v=CI8XAcGSRe4#ws , где-то в середине видео чувак рассказывает, как избавится от клиппинга в режиме hi-z... либо паять кабель по такой схеме http://i6.imageban.ru/out/2015/04/09/356e0f92c9a8b09152561232769c4eaf.png , либо купить dibox. Тк являюсь счастливым обладателем ентой коробочки, для меня это тоже актуально, но не критично, т.к. пока если что-то и записываю, то только для себя. Возможно попробую в ближайшее время, тк дибоксы дорогие заразы :) Но в идеале получается нужно иметь dibox + noise gate
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2015, 09:55:59 от Braincrab »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
  • Atypique
Re: Фон на репбазе
« Ответ #13 : Апреля 09, 2015, 10:52:54 »
Тот кабель (по ссылке) представляет собой аттенюатор с ослаблением в 10 раз: 120/120+1000. Частотной зависимости у него нет - всё ослабляется одинаково.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Фон на репбазе
« Ответ #14 : Апреля 09, 2015, 11:21:04 »
Какое освещение на базе и дома? тип светильников ...
Лампы дневного света противопоказаны - они срут в сеть.