Автор Тема: Фонит  (Прочитано 4796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фонит
« Ответ #15 : Января 21, 2017, 14:11:08 »
Вам уже дали очень хороший совет от Shade.   Сделать экранировку и забыть про проблемы с фоном.  Если не поможет то "заменить "(усилить экранировку) проводов  от датчиков и переключателя. Поможет 100 процентов. Примерно с 2014 года начали ставить очень плохие провода. Даже на дорогие гитары. Это  Gibson.
Я уже писал где то про свой стандарт 2015-про фон. Сделал экранировку медью (медью- потому что если не нравится  экранировка то можно легко убрать )
Фон остался. Только установка дополнительного экрана поверх проводов от датчиков и переключателя решило проблему. Фона -0. Обычная совковая медная качественная  косичка . Ухо изменения в звучании не услышало. Зато как приятно без фона. Хотя есть люди которым нравится фон. Только каждую минуту маслают ручку громкости на 0 что б его не слышать (ручной шумо-фона подавитель) Потом поты меняют каждый месяц.
Старые гибсона шли с железной коробкой в темброблоке.
Других вариантов борьбы с фоном не существует.

https://www.youtube.com/watch?v=8-QVmvbu8wo

Очень интересно как решит проблему фона автор?
« Последнее редактирование: Января 21, 2017, 15:50:31 от Vivaldis »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Фонит
« Ответ #16 : Января 21, 2017, 14:54:06 »
Что за поты такие, что через месяц использования по назначению их менять надо :hmmm:

Оффлайн Роман Зайцев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фонит
« Ответ #17 : Января 21, 2017, 14:59:28 »
Роман Зайцев, Это частое заблуждение  :) и в этом нет ничего постыдного. Я этот вопрос для себя давно закрыл. И всё, что попадает мне в руки для игры, всегда смотрю и паяю сам.
Жаль, что завод не предусматривает такие вещи. Лучше бы денег брали больше, но принцип был: купил, воткнул шнур, играй. Сам сожалению, от пайки и подобного очень далек. :)

Вам уже дали очень хороший совет от Sade.   Сделать экранировку и забыть про проблемы с фоном.  Если не поможет то "заменить "(усилить экранировку) проводов  от датчиков и переключателя. Поможет 100 процентов. Примерно с 2014 года начали ставить очень плохие провода. Даже на дорогие гитары. Это  Gibson.
Я уже писал где то про свой стандарт 2015-про фон. Сделал экранировку медью (медью- потому что если не нравится  экранировка то можно легко убрать )
Фон остался. Только установка дополнительного экрана поверх проводов от датчиков и переключателя решило проблему. Фона -0. Обычная совковая медная качественная  косичка . Ухо изменения в звучании не услышало. Зато как приятно без фона. Хотя есть люди которым нравится фон. Только каждую минуту маслают ручку громкости на 0 что б его не слышать (ручной шумо-фона подавитель) Потом поты меняют каждый месяц.
Старые гибсона шли с железной коробкой в темброблоке.
Других вариантов борьбы с фоном не существует.

https://www.youtube.com/watch?v=8-QVmvbu8wo

Очень интересно как решит проблему фона автор?

Спасибо за совет! Собственно, решится ли проблема пока неизвестно, но в мастерскую сегодня отвез. В следующие выходные отпишусь, как дела обстоят с фоном после экранировки.
« Последнее редактирование: Января 21, 2017, 15:01:13 от Роман Зайцев »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фонит
« Ответ #18 : Января 21, 2017, 15:48:57 »
Самое главное это что бы у мастеров была одно левая а вторая правая руки. Экранируется отсек переключателя и крышка. Отсек темброблока и крышка . Отсек гнезда и если  крышка гнезда пластик то и крышка. Если датчики не однопроводные  а 4 х проводные желательно сразу усилить экранировку проводов и провод переключателя. И золотое правило- все земли сходятся о одну точку. Это если стоит плата в точку на плате куда подключена земля от тьюноматика. Если платы нет то пот громкости. Если стоит плата то подложить под плату кусочек изолятора.
Вот эти простые правила нужно оговаривать с мастерами сразу до работы .  Хорошо нужно делать сразу. Что бы потом не было больно за зря потраченные деньги.
Под датчиками экранировать не нужно. (очень часто это делают для красоты). Очень много на форуме снимков  как надо. Не поленитесь зайти на страничку Shade. В подписи у него все данные.
Пожелаю успехов.
Все советы дал не просто поговорить а как  владелиц Gibson   и прошедший через эту проблему и получивший результат. На сегодня усилитель не заземлен. Руки что на  струнах что не на струнах ни фона ни треска ни шума. Если датчики без крышек то полностью избавится не возможно. (зависит от датчиков) Кроме легкого приятного шипения лампового усилителя. Все знакомые гибсонофобы поступили так же. Сейчас мысли только о музыке.
« Последнее редактирование: Января 21, 2017, 19:01:48 от Vivaldis »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Фонит
« Ответ #19 : Января 21, 2017, 16:17:31 »
Вот наглядно показал каков фон при отсутствии экрана и качественной пайке и проводах.

... и добавил:

https://youtu.be/7B_brDdRwWU

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37399
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фонит
« Ответ #20 : Января 21, 2017, 17:51:12 »
Спасибо за совет! Собственно, решится ли проблема пока неизвестно, но в мастерскую сегодня отвез
ну вот, не пощупаю теперь лес плюс :D теперь ждать следующий  :crazy:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит
« Ответ #21 : Января 21, 2017, 18:08:35 »
Комбик не заземлен. Когда ты прикасаешься к металлическим частям усилителя и/или гитары, то твое тельце играет роль земли и фон пропадает.
не совсем так. просто тельце подключаясь к массе усилителя, на которой из-за отсутствия заземления присутствует переменный потенциал в несколько десятков вольт (он проходит через паразитные емкости трансформатора и т.п.), уравнивается соответственно по потенциалу с железками усилителя и перестает быть источником фона при поднесении руки к датчикам.


по теме
на заводском гибсане экрана скорее всего нету, значит надо заэкранировать полость темброблока, полость переключателя и полость гнезда. Тогда и при отсутствии заземления фона практически не будет (по крайней мере пока рука касается струн). Но если накрутить мега-ультра-гипер-хайгейн, то полная тишина вряд ли возможна.


Оффлайн Роман Зайцев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фонит
« Ответ #22 : Января 22, 2017, 22:07:25 »
Вот наглядно показал каков фон при отсутствии экрана и качественной пайке и проводах.

Действительно, тишина  :good:
ну вот, не пощупаю теперь лес плюс :D теперь ждать следующий  :crazy:
Как я понимаю, что все они без экранирования, поэтому долго лесплюсы себя ждать не заставят :)



... и добавил:

не совсем так. просто тельце подключаясь к массе усилителя, на которой из-за отсутствия заземления присутствует переменный потенциал в несколько десятков вольт (он проходит через паразитные емкости трансформатора и т.п.), уравнивается соответственно по потенциалу с железками усилителя и перестает быть источником фона при поднесении руки к датчикам.


по теме
на заводском гибсане экрана скорее всего нету, значит надо заэкранировать полость темброблока, полость переключателя и полость гнезда. Тогда и при отсутствии заземления фона практически не будет (по крайней мере пока рука касается струн). Но если накрутить мега-ультра-гипер-хайгейн, то полная тишина вряд ли возможна.



Вот что внутри:





« Последнее редактирование: Января 22, 2017, 22:09:34 от Роман Зайцев »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Фонит
« Ответ #23 : Января 22, 2017, 22:10:49 »
Роман Зайцев, блин, а кишки и пайку джеков сможешь сфоткать? Просто уже для себя интересно, что там такое... :)

... и добавил:

Оп, опередил)

... и добавил:

Ну так и думал - петли земляные и проводочки так себе. На провода - оплетку медную, от самих датчиков прям докуда сможешь, а всю землю в одну точку, чем ближе к земляному контакту гнезда под джек - тем лучше. Никакая фольга не нужна в эцыхе, на крышке эцыха и т д.
« Последнее редактирование: Января 22, 2017, 22:14:50 от Gladiatorrr »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Фонит
« Ответ #24 : Января 24, 2017, 07:26:26 »
Действительно, тишина  :good:Как я понимаю, что все они без экранирования, поэтому долго лесплюсы себя ждать не заставят :)



... и добавил:

Вот что внутри:





Это точно Гибсон? Какой-то азиатский стиль пайки. Я свой ЛП как-то перебирал и таких соплей там не было. Провода были дерьмовые, но все было по науке, никакой паутины.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Фонит
« Ответ #25 : Января 24, 2017, 07:49:31 »
Papa Bear, паяно тут точно по мудацки. Ещё и земля через сраку паяна  :pozor: да ещё и тумблерок этот... Моё мнение (сам бы себе сделал, других не призываю) - выкинуть нах тумблер (вместо него ещё один поц), сменить поцы и экранировать провода и как следует их уложить. Плюс землю, как писал выше, сделать. Ну и паять ессно грамотно, без лишних мест пайки, сопель и перегревов, землю нормальной шиной сделать, медную проволоку диаметром 2мм думаю достать не проблема  :crazy: зато будет фирмА. Где-то вчера на форуме видел отличную пайку, даже глаз радуется.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит
« Ответ #26 : Января 24, 2017, 10:57:14 »
тумблер это видимо отсечка (замыкает середины датчиков на землю). вполне полезная штука, выкидывать не обязательно. гитара точно прям с магазина?  :hmmm: на вид будто кто-то на диване напаял :hmmm:

Gladiatorrr, я представляю че он там наворотит по твоим советам :pozor: есть вполне четкие стандарты как это все далается, без вякой проволоки 2мм и лишних экранированных проводов (там где надо они и так по умолчанию экранированные). Лучше пусть сдаст мастеру.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Фонит
« Ответ #27 : Января 24, 2017, 11:02:51 »
akl, ну вообще да, если не умеет, то наворотит  ???
В таком случае конечно лучше мастеру. Про шину 2мм я утрировал конечно, но в целом почему нет  :crazy:

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фонит
« Ответ #28 : Января 24, 2017, 12:14:13 »
Слишком много магии в шинах по 2мм.  в секретной пайке и не менее секретном теплоотводе. в секретном и правильном  припое и в секретных проводах.  Но самое интересное и новое в этих секретах - это правильная укладка проводов в отсеке после магической пайки. Высший пилотаж. После всех этих магических пасс звук приобретает тот самый вкус. И почему то отрицание полной экранировки медью и графитом. (мол портит звук). Называя это -кастрюля. Но тогда вопрос - а куда и в какие кастрюли вы втыкаете вашу гитару и сколько их (педали и примочки в корпусах) Желательно примеры привести изменения звука и на сколько. И примеры с шиной 2-5 мм и с шиной 0.5 мм. Просматриваются коммерческие нотки. Никто кроме меня.
А если разобраться то нет никаких секретов. Сделать нужно как положено. Очень много примеров и видео и фото. И будет счастье. Нравится экранируйте . Не нравится -не экранируйте. Как звучала гитара до этого так и будет звучать.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=38804.0

500 страниц а ответа так и нет. Надо экранировать или нет.
« Последнее редактирование: Января 24, 2017, 12:41:46 от Vivaldis »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит
« Ответ #29 : Января 24, 2017, 13:03:06 »
И почему то отрицание полной экранировки медью и графитом. (мол портит звук).
утверждения о том что экранировка полостей портит звук считаю неправдой. хотя бы из чисто теоретических соображений: паразитная емкость гитарного кабеля 100-200пф на метр, у экранированных проводов от датчиков - до переключаеля и обратно - еще больше. итого несколько метров кабеля до усилка + несколько десятков сантиметров экранированных проводов внутри гитары. На этом фоне паразитная емкость, которую добавит экран полости темброблока, в котором несколько сантиметров проводов получается просто ничтожной, и влиять на звук не может в принципе.

можно конечно вместо экрана полости просто взять и проложить все внутри экранированными проводоами, но, во-первых, это дико сложно и громоздко, во-вторых, опять же у этих проводов паразитная емкость будет больше чем если обернуть в экран всю полость (хотя разница несущественная), и, самое главное - все равно останутся голые и довольно большие контакты потенциометров, переключателей, гнезда и т.д., по личному опыту знаю что буквально пара сантиметров голого сигнального провода в неэкранированной полости гнезда например может наловить кучу фона.