Автор Тема: Фонит гитара  (Прочитано 7086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #30 : Августа 29, 2014, 09:31:59 »
Экранировка давит звук.
проводом наверно неэкранированным пользуешься? ты вообще представляешь, какая емкость у 3х метров нормального гитарного шнура и какая емкость у нормально экранированного темброблока? и сколько эквивалентов емкости таких темброблоков укладывается в эти 3 метра шнура? одного только шнура, не считая остального

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Фонит гитара
« Ответ #31 : Августа 29, 2014, 09:45:04 »
проводом наверно неэкранированным пользуешься? ты вообще представляешь, какая емкость у 3х метров нормального гитарного шнура и какая емкость у нормально экранированного темброблока? и сколько эквивалентов емкости таких темброблоков укладывается в эти 3 метра шнура? одного только шнура, не считая остального

Я ни слова не понял про емкость - в этом я признаю свою ламерность и необразованность. Но я слышу разницу по звуку - а это для меня самое главное. В подписи написано чем я пользуюсь - всем доволен, все работает как надо и ничего не фонит(гитара неэкранирована, звучки не парафинены - Gibson Tim Shaw).
Кстати, провода Paul Dime очень крутые - при сравнении в лоб даже я услышал разницу в количестве звука, и, особенно, в низах

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #32 : Августа 29, 2014, 09:59:14 »
некоторые и не такое слышат. я правильно понимаю, что ты брал какую-то гитару, делал с неё запись, затем экранировал её и делал запись на той же аппаратуре в тех же условиях? если ты этого не делал, то обсуждать нечего, т.к. все твои ощущения могут оказаться не более чем ипохондрическими иллюзиями
« Последнее редактирование: Августа 29, 2014, 10:01:42 от akl »

Оффлайн Prado1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Век учись дураком умрешь
Re: Фонит гитара
« Ответ #33 : Августа 29, 2014, 10:02:17 »
Экранировал я датчики ТАК:
Экранирование звукоснимателей
Экранировал гитару ТАК:
Экранирование гитары Yamaha EG 112

Я  не  буду  спорить,  что  экранировка датчиков  ВОЗМОЖНО не  особо  нужна,  я не  буду  уверять, что  экранировка  именно  датчиков  решает  все проблемы с фоном, я  все  делал за раз  поскольку  разбирать  гитару и менять туда сюда струны и паять провода,  занятие не особо увлекательное, опять же струны недешевые ))
Просто взял и сделал ... Меня лично устраивает и звук и отсутствие посторонних паразитных наводок ......
   

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #34 : Августа 29, 2014, 10:03:13 »
Я ни слова не понял про емкость
емкость - это то, чем экранировка теоретически может влиять на звук - паразитная емкость между сигнальными проводами и землей, которую экранировка увеличивает. эффект аналогичен тому, что делает конденсатор тона

... и добавил:

Prado1, если провел заземление, то можешь вообще все эти экраны выкинуть. а с датчиков эту хрень лучше оторвать в любом случае. да и в полости для датчиков она тоже не особо нужна, там провода и так экранированные должны быть
« Последнее редактирование: Августа 29, 2014, 10:06:12 от akl »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Фонит гитара
« Ответ #35 : Августа 29, 2014, 10:20:29 »
akl, ты в курсе что помехи из "воздуха" заселяются в датчик в провода и пр., смешиваются с полезным сигналом и идут дальше на усиление? Если помехи уже залезли в сигнал, то никаким заземлением ты их оттуда уже не выгонишь. Теперь только шумодавом.

Суть экранировки в том, чтоб помехи не пустить в полезный сигнал. Самое "открытое" место для помех - гитара. Это одна большая антенна. Если там нет экранировки, то помехи неизбежно попадут в сигнал. Заземление это обязательное условие. Все экраны, что примут помехи сольют их, помехи, в "землю". Если земли не будет, то сливать будет некуда - помехазащищёность снизится.

Заземление без экранировки это бред.
Экранировка без заземления это тоже бред, но эффект свой есть. Т.к. экраны находятся под (-) цепи.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2014, 10:22:02 от Pavel WOC »

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Фонит гитара
« Ответ #36 : Августа 29, 2014, 10:26:13 »
Нет, я так не делал. Просто я имел опыт игры на одном и том же аппарате в тех же условиях на большом количестве инструментов. Все экранированные гитары имели чуть меньше(воздушности) в звучании, а если быть точнее - со слегка срезаным верхом. Но ты прав - это больше сакральное наблюдение, чем чисто научное, да и гитары были разных годов. Но если почитать форум, то не один я так думаю. Хотя и не говорю, что экранировка - это плохо. У меня ничего не шипит и не заводится, хотя если бы я бы играл в домашних условиях, возможно уловил бы какой то фон. Но на репетиции и концертах все и без того шумно)) Просто я пытаюсь донести мысль, что шон мжет быть не только от гитары, особенно когда перегруз от АМТ.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #37 : Августа 29, 2014, 10:29:16 »
Pavel WOC, я не шарю в КЭД и поэтому не знаю, какие там потенциалы заземление обнуляет и за счет чего оно работает, но оно тем не менее работает - с заземлением фона нет, без заземления есть.
Цитировать
заселяются в датчик

в хамбакеры ниче не заселяется, они не фонят

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Фонит гитара
« Ответ #38 : Августа 29, 2014, 10:29:28 »
Цитировать
Просто я пытаюсь донести мысль, что шон мжет быть не только от гитары, особенно когда перегруз от АМТ.
Это легко проверить. Надо выкрутить на гитаре громкость в "0" и всё что будет доносится из динамика - шумы оборудования.
Не факт что перегруз шумит, возможно помехи просто приходят к нему на вход, а он их просто усиливает.

Цитировать
в хамбакеры ниче не заселяется, они не фонят
Там катушки включены в противофазу и получается так, что все наводки, которые навелись на катушки самоуничтожаются в самомже звукоснимателе, а полезный сигнал нормально уходит дальше.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2014, 10:31:47 от Pavel WOC »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #39 : Августа 29, 2014, 10:31:50 »
Все экранированные гитары имели чуть меньше(воздушности) в звучании, а если быть точнее - со слегка срезаным верхом.
разве только у них были датчики все перемотаны как на видео выше и они все вокруг были облеплены фольгой. иначе не представляю, как лишние 10 сантиметров проводов в темброблоке, обзавевшись экранами с удельной емкостью не больше чем у кабеля, могут оказать ощутимый эффект на звук

... и добавил:


Там катушки включены в противофазу и получается так, что все наводки, которые навелись на катушки самоуничтожаются в самомже звукоснимателе, а полезный сигнал нормально уходит дальше.
спасибо кэп, так зачем их заматывать фольгой, если они и так не шумят?

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Фонит гитара
« Ответ #40 : Августа 29, 2014, 10:37:15 »
Цитировать
спасибо кэп, так зачем их заматывать фольгой, если они и так не шумят?
А, ты про это. Это да, ИМХО не имеет смысла. Лично у меня с фоном почемуто проблем нет. Достаточно просто грамотно распаять ТБ и фона не будет.

Тут в общем нужно просто определить от куда лезет фон. Если это питание - то организовывать нормально питание, если это проблема экранировки - то экранировать. Если незнать причину фона, то экранировка это пальцем в небо.

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Фонит гитара
« Ответ #41 : Августа 29, 2014, 10:48:19 »
Ну про АМТ - хорошие педали с отличным(за свои деньги) звуком, и благо у меня есть с чем сравнивать - были и АМТ и не АМТ, но фонят они ужасно даже на Ежах - один раз даже радио поймал)) Про это даже целые легенды ходят  :)

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=273409.0
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=82188
http://www.musicforums.ru/effectstalk/1269250769.html

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #42 : Августа 29, 2014, 10:52:06 »
ловля радио - это не фон как таковой. вернее это особый случай фона. обычный фон, от которого можно избавиться экранировкой - это 50 герц. так же и хреново сделанный усилок или педаль может быть причиной фона 50 герц, или 100 герц по питанию, но радио - это совсем другое, и как правило радио можно услышать только когда 50 герц отсутствует и в сигнале уже достаточно тихо.

Оффлайн DimaSokol

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 820
Re: Фонит гитара
« Ответ #43 : Августа 29, 2014, 10:55:58 »
ловля радио - это не фон как таковой. вернее это особый случай фона. обычный фон, от которого можно избавиться экранировкой - это 50 герц. так же и хреново сделанный усилок или педаль может быть причиной фона 50 герц, или 100 герц, но радио - это совсем другое, и как правило радио можно услышать только когда 50 герц отсутствует и в сигнале уже достаточно тихо.

Что бы не быть голословным я скинул 3 темы про ФОН-АМТ. Хоть убейте меня - я уверен, что если поменять педаль, то фон может и не пропадет, но его будет гораздо меньше. Про радио не могу уверять на сто процентов, так как это произошло не у меня на студии - возможно какой-то другой косяк.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Фонит гитара
« Ответ #44 : Августа 29, 2014, 11:01:18 »
я про АМТ вообще ни слова не написал