Форум гитаристов

И неправильно сказал. Заземление и экранировка это не какие-то альтернативы друг другу, а взаимодополняющие вещи.

именно поэтому ты сам же написал, что при наличии заземления экранировка не нужна
они не эквивалентны друг другу, но при невозможности провести нормальное заземление, экранировка - вполне годный способ избавиться от фона практически полностью. то есть таки альтернативный вариант - не хочешь тянуть заземление - экранируй. протянул заземление - вероятно фона и так не будет, экранировка не понадобится.

Длиной. Детекторный приёмник в детстве собирал, антенну делал?

разница эта не принципиальная - на собственном опыте убедился, что пары сантиметров неэкранированного контакта гнезда достаточно чтобы появился заметный фон. заэкранировал полость гнезда - фон исчез. принципиально они различались бы если бы у них был например разный выходной импеданс, или типа того, что кардинально меняет чувствительность проводов к наводкам.

... и добавил:

akl, Конкретно мы обсуждаем экранировку гитары. Если не фонит, значит наводки по питанию нет.

а если фонило, а после экранирования не фонит? экранирование влияет на наводку по питанию? откуда ты узнал, что у Автора наводка по питанию? даже неизвестно какой конкретно у него фон. и как предлагаешь диагностировать наличие этой наводки?

... и добавил:

АМТ и все сразу станет на свои места! У меня все педали, которые я у них слушал не просто фонили, а фонили "как с*ки" даже с кроной и активной электроникой

какого рода это был фон? треск? гудение? шипение? свист? а ничего что автор темы сам написал, что у него фонит с любыми гейнистыми приборами, а отличие АМТ только в том, что после него он не может поставить шумодав?

... и добавил:

думаю что антенной становится любой массивный проводящий предмет, поднесенный достаточно близко к неэкранированному участку сигнального продода. близко для возникновения достаточной емкостной связи. но я в этом не шарю.

Касаешься струн руками — фон резко снижается. Это твоё тело работает как земля

воу воу. если бы 50 кг тушки мяса могли работать "землей", то можно было бы кидать провод в горшок с цветами с тем же эффектом. тушка не работает как земля. просто тушка, не подцепленная к минусу схемы, находящаяся вблизи гитары, работает как та же антенна, а будучи подключена к минусу, становится частью экрана. это легко понять если вставить голый провод (без гитары) в усилок, и поднести палец к сингнальному контакту - фон резко вырастет. если же другой рукой держаться за минусовый контакт (а лучше где-нибудь подальше - за корпус усилка например) - фон не только не будет вырастать - он будет понижаться если например сигнальную пипку заслонять рукой от космического пространства. при наличии заземления тушка не добавляет фона думаю из-за того, что без заземления на корпусе усилка присутствует около сотни вольт переменного напряжения (с ничтожным током), просачивающегося через емкость между питанием и корпусом в трансформаторе например. заземление этот потенциал убирает. ну и просто экраны наверное все лучше работают при заземлении. но я в этом не шарю, могу только описывать наблюдения

... и добавил:

тушка, не подцепленная к минусу схемы, находящаяся вблизи гитары, работает как та же антенна

и еще заметно, что если подносить руку (не касаясь струн и всего "минусового") к экранированным частям гитары, то фона добавляется очень мало, а если например подносить к датчикам или неэкранированным частям - фон увеличивается резко. так же работает например металлическая начинка матраца - когда у меня было неэкранированное гнездо на прошлой гитаре - фон резко увеличивался когда я садился на матрац. после экранирования такого не было

но почему-то массы тушки хватает только на то, чтобы наводки не усиливались при поднесении к гитаре только самой этой туши. на то, чтобы не фонило вблизи матраца, туши уже не хватает. всё же я думаю что дело не в этом, а в том что туша просто подключившись к экрану перестает быть собирателем наводок и становится частью этого экрана.

... и добавил:

И что касается снижения фона от прикосновения, заземления и пр., что я писал выше, я писал не из теоретических умствований, а из наблюдений на практике. Я об этом там же выше уже говорил.

практических наблюдений у меня своих с избытком, я с этими делами очень много экспериментировал, а вот теоретические умствования от более прошаренных товарищей мне бы не помешали.

интересно, сколько килограммов должен весить корпус усилителя, чтобы его можно было не заземлять

А увеличение наводок при приближении тушки без касания это уже другой вопрос.

для антенны достаточно конденсатора, зачем там вообще связь по постоянному.

... и добавил:

все равно я считаю что туша перестает фонить при приближении к гитаре не потому что она увеличивает массу корпуса, а просто потому что она выравнивается по потенциалу с корпусом и перестает быть антенной через емкостную связь с сигнальными проводами. я только такую интерпретацию могу понять в контексте своих наблюдений

... и добавил:

иначе просто невозможно объяснить то, что если положить голый провод на диван, так чтобы был слышен фон от его конца, отойти на пару метров и взяться рукой за корпус усилителя - с уровнем фона ничего не произойдет. а если положить конец провода на тот же диван, но, взявшись за корпус усилителя, подносить друкую руку к концу провода - фон будет затихать. из этого очевидно что масса туши практически ничего не значит для усилителя в качестве "земли", но быть экраном (либо антенной когда не подключена к корпусу) она вполне способна. так что подключение туши к минусу - это не заземление усилителя на тушу, а заземление туши на усилитель, вернее тупо замыкание её на минус, но не более того. так же как при убавлении громкости входная сетка лампы не заземляет усилитель на себя, а тупо уравнивается по потенциалу с минусом

Если его просто поднести к металлической мачте, к забору из сетки-рабицы, металлической бочке и т.п., то качество приёма заметно улучшается. Работают те же эффекты, что и с приближением тушки без касания. Но если тот же предмет соединить с общим проводом приёмника, этого эффекта не будет.
И конденсаторы (ёмкостные связи) тут не при чём. Там что-то, дай бог памяти, связанное с индуктивностями. Кажется. Давно я всю эту теорию курил, очень давно…

конечно не будет - именно про это я и говорю. та мачта, которая была антенной через емкостную связь с антенной приемника (либо сигнальным проводом усилителя, что есть одно и то же), будучи подключена к минусу схемы, перестает быть антенной, т.к. она замкнута на минус. и с тушей точно такой же эффект, но это эффект не от того, что увеличилась масса корпуса усилителя, а именно из-за того, что то, что было антенной, замкнулось на минус и перестало быть антенной - то же самое что убавление громкости - любая часть схемы, соединенная с минусом становится частью экрана и перестает действовать на другие части усилителя иначе, чем экран

И перестань массу, общий провод и пр. называть минусом. Это сбивает с толку.

да, я знаю что масса может быть и минусом и плюсом и что это только относительно плюса она у нас минус. называть землей это тоже нельзя, т.к. заземления у нас как бы нет, значит надо называть общим или массой схемы

... и добавил:

или корпусом

И конденсаторы (ёмкостные связи) тут не при чём. Там что-то, дай бог памяти, связанное с индуктивностями.

ну есть вроде и варианты с конденсаторами

но это не важно, каким бы образом тело ни влияло на сигнальную часть, подключенное к массе схемы оно влиять перестает именно за счет того, что было уравнено по потенциалу с этой массой, а не потому что у массы увеличилась масса

... и добавил:

что было уравнено по потенциалу с этой массой

и думаю что с этим связано и действие настоящего заземления - при отсутствии оного на корпусе усилка десятки вольт переменного (а на туше этих вольт нету), подключаешь усилок к земле - переменное уходит туда и становится равно потенциалу на туше

... и добавил:

но это я уже фантазирую совсем какую-то фигню

типа тот же гитарный датчик?