Автор Тема: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)  (Прочитано 2619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sssda08 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« : Сентября 22, 2008, 13:57:33 »
Привет всем! Кто имел дело и с тем и с другим - есть ли отличие в качестве звука (перегрузы, ест-но, в расчет не берем) и в чью сторону?!?

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #1 : Сентября 23, 2008, 07:02:50 »
Привет всем! Кто имел дело и с тем и с другим - есть ли отличие в качестве звука (перегрузы, ест-но, в расчет не берем) и в чью сторону?!?

По мне, так железячный проц лучше чем софт на компе.
К плюсам этого подхода относится:
   - Не нужно думать о наличии ASIO-совместимой звуковой карты в PC.
   - Можно взять с собой на репу.
   - Собственно качество звука выдаваемого процом (в частности G-major'ом).
Минусы этого подхода можете придумать сами.

PS:
      Имел дело не только с T.C Electronics G-Major но и с остальными девайсами этой конторы. Могу с уверенностью заявить (конечно не все будут со мной согласны), что звук который получится после обработки сигнала гитары через G-Major будет на три головы лучше чем пр  использовании NI Guitar Rig и ему подобных.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2008, 07:05:56 от ImPressed »

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • cry for freedom
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #2 : Сентября 23, 2008, 09:31:55 »
ImPressed,  Не слышал этот проц....но слышал Гитар Риг.
Но полностью с тобой согласен. Звук в Гитар Риг никакой

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #3 : Сентября 23, 2008, 11:09:22 »
По мне, так железячный проц лучше чем софт на компе.
К плюсам этого подхода относится:
   - Не нужно думать о наличии ASIO-совместимой звуковой карты в PC.

Если NI Guitar Rig не "тыздить", а честно купить, то там есть контроллер, который, по совместительству является звуковым портом с предом.

Цитировать
   - Можно взять с собой на репу.

Не вижу проблем взять с собой на репу ноут с GR Kontrol. Места занимает меньше, чем, допустим, Pod X3 Live.

Цитировать
   - Собственно качество звука выдаваемого процом (в частности G-major'ом)

Очень спорный вопрос. Поскольку, что в софтовых, что в хардварных процах используется эмуляция, особой разницы быть не может. Может быть некоторая разница в алгоритмах, но это уже от производителя зависит, а не от типа проца.

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Идиот
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #4 : Сентября 23, 2008, 11:26:49 »
-
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 20:10:44 от Мракобес »

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #5 : Сентября 23, 2008, 12:08:22 »
Если NI Guitar Rig не "тыздить", а честно купить, то там есть контроллер, который, по совместительству является звуковым портом с предом.

Не вижу проблем взять с собой на репу ноут с GR Kontrol. Места занимает меньше, чем, допустим, Pod X3 Live.

Очень спорный вопрос. Поскольку, что в софтовых, что в хардварных процах используется эмуляция, особой разницы быть не может. Может быть некоторая разница в алгоритмах, но это уже от производителя зависит, а не от типа проца.

Приходилось работать с T.C Electronics PowerCore x8,G-Major и Konnect x32.
Могу сказать, что звук стоит на голову выше чем у Guitar Rig.
Но цена...... Вот это отдельная песня, не каждый осилит покупку аудиоинтерфейса стоимоитью ~2.5 тыщи $ и системы обработки звука ~ 1.8 тыщи $.
В этом случае по цене выигрывает честно купленный (не ломанный и качанный с торрента) Guitar Rig, тут я поспорить не могу.

Конечно лапоть таскать на  репы можно, но все как-то некошерно получается.
Во первых лапоть надо куда-то подключить, чтоб звук был не в наушникахи как положено в кабинете или мониторах.  Но когда играешь дома, то Guitar Rig весьма удобен, сам им долго пользовался пока не заработал $$ на оборудование, а на репе или в студии -- сомнительно уж лучше тогда проц купить. Да и как-бы ноут в разыв скажем существующего усилка не воткнешь, а вот проц можно.

Сравнивая алгоритмы обработки сигнала , можно сказать что качество звука у проца будет лучше чем у софтового эмулятора.

В варианте с софтом вся обработка ложится на процессор общего назначения, который и понятия не имеет как надо правильно и с минимальными задержками обрабатывать звук, а в проце есть один или несколько специализированных процессоров сигнала (DSP) с оптимизированной прошивкой для обработки гитарного звука.
Это я говорю как человек, имеювший в прошлом отношение к программированию DSP и микроконтроллеров.

Хотя, каждый юзаеь что ему удобно.
И решать будет ли это софт или железка самому топикстартеру.



Оффлайн Deathfromhell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6355
    • http://www.last.fm/user/HellHell/
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #6 : Сентября 23, 2008, 12:40:39 »
А почему все говорят про Guitar Rig? Как можно сравнивать отвратительно звучащий ампсим с G-Major? сравнивайте с Zoom тогда уж. Помимо Guitar Rig есть еще много намного более качественных продуктов, которые по звуку совсем не уступают железным процессорам эффектов.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #7 : Сентября 23, 2008, 13:44:49 »
А чего никто не говорит о надежности?
Мой знакомый гитарист постоянно юзает в последнее время ноут с Amplitube 2 на репах и концертах. Так вот жалуется, что надежности не хватает, подводил он его не однократно. Уже намеревается брать "железные" эффекты.
Их отказоустойчивость сомнений не вызввает.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #8 : Сентября 23, 2008, 13:49:09 »
Да, и еще посчитайте стоимость программно-аппаратного комплекса "Ноутбук + Эмулятор". Ноут нормальный, чтоб потянул от 15000 рублей + эмулятор 6000 - 15000 может даже дороже есть. Плюс звуковуху придется все-таки купить от 6000 рублей.
Если сравнивать с G-Major, как гласит топик, то сильно дороже получается.
Т.е. получается за большие деньги получаешь по звуку пусть даже примерно похоже (ну допустим) и еще отказонеустойчивый комплекс получается. Сбойнет в любую минуту.

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • cry for freedom
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #9 : Сентября 23, 2008, 20:50:54 »
Ага, детище дяди Билла в БСОД вылетит))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #10 : Сентября 24, 2008, 15:46:54 »
Да и как-бы ноут в разыв скажем существующего усилка не воткнешь, а вот проц можно.

Не понял... почему это ноут нельзя ткнуть в разрыв?

Цитировать
Сравнивая алгоритмы обработки сигнала , можно сказать что качество звука у проца будет лучше чем у софтового эмулятора.

Сравнивать алгоритмы имеет смысл у конкретных моделей. Говорить же, что вообще все софтовые процы проигрывают хардварным, смысла нет, ибо принцип один и тот же. Некий алгоритм, исполняемый процессором и преобразующий сигнал. То есть, в любом случае, софт, исполняемый на конкретном железе, даже если это всего лишь прошивка микроконтроллера.

Цитировать
В варианте с софтом вся обработка ложится на процессор общего назначения, который и понятия не имеет как надо правильно и с минимальными задержками обрабатывать звук, а в проце есть один или несколько специализированных процессоров сигнала (DSP) с оптимизированной прошивкой для обработки гитарного звука.
Это я говорю как человек, имеювший в прошлом отношение к программированию DSP и микроконтроллеров.

Я сильно сомневаюсь, что есть DSP, имеющие специальную заточку под гитарный звук. В компе, кстати, DSP тоже имеются. Говорить же, что, дескать, специализированный DSP качественнее выполняет преобразование Фурье, вообще-то неправильно. Быстрее - может быть, но при чем тут качество звука?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #11 : Сентября 24, 2008, 15:48:48 »
Да, и еще посчитайте стоимость программно-аппаратного комплекса "Ноутбук + Эмулятор". Ноут нормальный, чтоб потянул от 15000 рублей + эмулятор 6000 - 15000 может даже дороже есть. Плюс звуковуху придется все-таки купить от 6000 рублей.

Ну, расчет, кагбе на то, что ноут уже есть. Комп, все-таки многофункциональное устройство, в отличие от проца гитарного. А звуковуха все-таки от 3000, скорее...

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #12 : Сентября 25, 2008, 05:30:28 »
Не понял... почему это ноут нельзя ткнуть в разрыв?

Сравнивать алгоритмы имеет смысл у конкретных моделей. Говорить же, что вообще все софтовые процы проигрывают хардварным, смысла нет, ибо принцип один и тот же. Некий алгоритм, исполняемый процессором и преобразующий сигнал. То есть, в любом случае, софт, исполняемый на конкретном железе, даже если это всего лишь прошивка микроконтроллера.

Я сильно сомневаюсь, что есть DSP, имеющие специальную заточку под гитарный звук. В компе, кстати, DSP тоже имеются. Говорить же, что, дескать, специализированный DSP качественнее выполняет преобразование Фурье, вообще-то неправильно. Быстрее - может быть, но при чем тут качество звука?

Я не говорю про звточку самого DSP,  а про заточку пришивки под конкретные параметры звука.
Да и насколько я знаю (я прогаммист с 5 летним стажем), как правило в процы ставятся DSP, превосходящие по многим параметрам те которыес стоят в саундкартах. В частности в пресловутом G-Major. Там стоит 150MHz моторолловский DSP, который во много раз производительнее DSP многих проффесиональных звуковых карт.
С учетом оптимизации прошивки, на минимальное время отклика можно сказать что звук у проца (отдельной железки), будет на много лучше чем у софтверного поделия.
Также звук как у проца так и у софтовой поделки будет зависеть от того, грамотный ли разработчик писал код.
Вот тут уж как придется, пряморуких разработчиков очень мало, а умеющих писать ровный код еще меньше.
Тут на ум приходят аналогии аля Zoom 505/606/707 убер-гитарен-процессорен=) конечно по сравнению с этим чудовищем любой софт на PC будет казаться идеалом звуковоспроизведения =)
Хотя как я уже сказал -- на вкус и цвет товарищей нет.
Если вам нравятся софтовые эмуляторы -- юзайте ради бога=))
А вот мне например подуше -- отдельная железка.
Не будем разводить полемику, которая перерастет в холивар между любителями процов и эмуляторов на PC.
Все равно я вас не смогу переубедить, а вы не сможете меня (каждый из нас в итоге останется при своем мнении).

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #13 : Сентября 25, 2008, 14:00:43 »
Я не говорю про звточку самого DSP,  а про заточку пришивки под конкретные параметры звука.
Да и насколько я знаю (я прогаммист с 5 летним стажем), как правило в процы ставятся DSP, превосходящие по многим параметрам те которыес стоят в саундкартах. В частности в пресловутом G-Major. Там стоит 150MHz моторолловский DSP, который во много раз производительнее DSP многих проффесиональных звуковых карт.

Да, но есть еще ЦП. 2 ядра, 2.8 ГГц. ;) Даже при всей заточенности DSP под звук, как-то сомневаюсь я, что производительность мотороловского проца сильно выигрывает.

Цитировать
С учетом оптимизации прошивки, на минимальное время отклика можно сказать что звук у проца (отдельной железки), будет на много лучше чем у софтверного поделия.
Отклик - возможно. Хотя, буфферизация - самый главный тормоз. А существенно сократить ее влияние можно только увеличивая частоту дискретизации. На какой частое шпарит Г-Мажор? ;)
Цитировать
Также звук как у проца так и у софтовой поделки будет зависеть от того, грамотный ли разработчик писал код.
Вот тут уж как придется, пряморуких разработчиков очень мало, а умеющих писать ровный код еще меньше.
Тут на ум приходят аналогии аля Zoom 505/606/707 убер-гитарен-процессорен=) конечно по сравнению с этим чудовищем любой софт на PC будет казаться идеалом звуковоспроизведения =)

А вот это верно. Поскольку в хардварном проце тоже работает программный код, возможность накосорезить есть всегда. :D

Цитировать
Хотя как я уже сказал -- на вкус и цвет товарищей нет.
Если вам нравятся софтовые эмуляторы -- юзайте ради бога=))
А вот мне например подуше -- отдельная железка.

Я сейчас больше склоняюсь к варианту аналоговая искажуха-порт-софтовый проц. Но это при условии, что найду гибридную искажуху с возможностью питания от компактной батареи. Что-нить типа диста от Hiwatt.

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • ЩИТО?
Re: G-Major vs комп.софт (guitar rig 3 и т.д.)
« Ответ #14 : Сентября 25, 2008, 14:59:24 »
Да, но есть еще ЦП. 2 ядра, 2.8 ГГц. ;) Даже при всей заточенности DSP под звук, как-то сомневаюсь я, что производительность мотороловского проца сильно выигрывает.
 Отклик - возможно. Хотя, буфферизация - самый главный тормоз. А существенно сократить ее влияние можно только увеличивая частоту дискретизации. На какой частое шпарит Г-Мажор? ;)
А вот это верно. Поскольку в хардварном проце тоже работает программный код, возможность накосорезить есть всегда. :D

Я сейчас больше склоняюсь к варианту аналоговая искажуха-порт-софтовый проц. Но это при условии, что найду гибридную искажуху с возможностью питания от компактной батареи. Что-нить типа диста от Hiwatt.

Насколько я помню, частота семплирования у G-Major может быть 44100 и 48000 Гц.
При этом латентность составляет 0.1мс при частоте семплирования 48 КГц.
Если интерисует более подробно, можно глянуть здесь : http://www.tcelectronic.com/Default.asp?Id=12071
G-Major железка серьзеная, я не видел гитарных процов с частотой семплирования больше 48Кгц, может плохо смотрел=)), но для гитарного сигнала 48КГц этого хватает за глаза, если конечно A-D и D-A тракты в железке выполнены на нормальной элементной базе.

По поводу производительности моторолловского DSP, могу сказать что он скорее всего RISC со всеми вытекающими из этого последствиями, плюс в DSP как правило есть команды не имеющие аналогов среди команд процессоров общего назначения, которые ускоряют обработку от 2 до 10 раз (при наличии прямых рук у кодеров).

Не смотря на мой скепсис в отношении PC в качестве проца эффектов, частично-комповый-частично-примочечный вариант весьма приемлем.

PS:
     Не важно, как получается звук на выходе, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОН НРАВИЛСЯ ИГРАЮЩЕМУ НА ГИТАРЕ :)) иначе какой толк выкоблучиваться если звук в конце концов не тот который цепляет за душу.
PPS:
      А где автор топика? Что-то его не слышно, а мы тут флейм развели=)
      Интересно-бы услышать к какому выводу сам топикстартер пришел из нашей дискусии.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2008, 15:01:46 от ImPressed »