Автор Тема: Гибсон или Японец ?  (Прочитано 6850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #75 : Июля 07, 2013, 22:43:39 »

Оффлайн Василий Пупкин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #76 : Июля 07, 2013, 23:09:18 »
Что-то подазрительно  дешево

Оффлайн Лёха Ким Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • AS Roma
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #77 : Июля 08, 2013, 00:24:36 »
спасибо неравнодушным имярекам!!!)))

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #78 : Июля 08, 2013, 07:34:22 »
"Вы по процедурному вопросу? Обождите... " (с) М.С. Горбачев
Разговор, собственно начался с Epiphone Japan. ;D
Вы таки-согласны с утверждением, что Epiphone Japan - не менее чем Orville претендует на звание "официально выпускаемой реплики Gibson" или нет, принимая во внимание спецификации, шильдики и все остальное (включая официальные продажи на территории США).
Далее - вы знаете хотя бы пару "звезд" использующих Orville в профессиональной деятельности (концерты, запись)? Я про такое не слышал, а вот по поводу Tokai, Yamaha и даже Burny - такие данные есть.
Кроме Edwards у бренда ESP есть еще подбренды LTD и GrassRoots. Как вы считаете - аналогичный подход в данном случае применить можно? ;)
Выводов никаких не делаю, но думаю, моя мысль и так понятна.
Оговорюсь - я не считаю, что Orville - плохие инструменты. Вовсе даже наоборот.
Обождите, при чем тут Эпифон? ??? Как мог начаться разговор с него, если я лично про Эпифон вообще не в курсе где и как он там производился. А вот про Орвил читал и специально искал информацию в свое время.
Открыть страшную тайну почему звезд играющих на Орвиле мы здесь не знаем? ;D Все очень просто - Орвил это компания выпускающая гитары исключительно для внутреннего рынка Японии, для всего остального мира есть Гибсон. Так вот, как много Японских звезд Вы знаете? Уверен, что не много, как в прочем и я. А вот среди них и надо искать тех, кто играет, играл на Орвилах.  ;) Поэтому данные по Ямахе и прочим Японцам не о чем сказать не могут, кроме как истину, которую я уже писал, что Ямаха и прочие гитары - это свое видение формы ЛесПол, не более.
Вполне и к LTD и к Грас Рутс можно применить, но к тем, что изготавливаются в Японии, а не к Корейцам, хотя, к некоторым Корейским палкам, наверняка, тоже можно применить, почему нет. Например LTD SC-607.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2013, 07:36:18 от J.T. »

Оффлайн 6oris

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Metal up your ass !!!
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #79 : Июля 08, 2013, 07:39:11 »
Что-то подазрительно  дешево
Это проверенный человек, это же объявление висит у него и на этом форуме. Подвохов от него ждать не придётся.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6381
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #80 : Июля 08, 2013, 09:11:29 »
Обождите, при чем тут Эпифон? ??? Как мог начаться разговор с него, если я лично про Эпифон вообще не в курсе где и как он там производился. А вот про Орвил читал и специально искал информацию в свое время.
Открыть страшную тайну почему звезд играющих на Орвиле мы здесь не знаем? ;D Все очень просто - Орвил это компания выпускающая гитары исключительно для внутреннего рынка Японии, для всего остального мира есть Гибсон. Так вот, как много Японских звезд Вы знаете? Уверен, что не много, как в прочем и я. А вот среди них и надо искать тех, кто играет, играл на Орвилах.  ;) Поэтому данные по Ямахе и прочим Японцам не о чем сказать не могут, кроме как истину, которую я уже писал, что Ямаха и прочие гитары - это свое видение формы ЛесПол, не более.
Вполне и к LTD и к Грас Рутс можно применить, но к тем, что изготавливаются в Японии, а не к Корейцам, хотя, к некоторым Корейским палкам, наверняка, тоже можно применить, почему нет. Например LTD SC-607.
Простите, у вас дислексия? Тогда дискуссия, очевидно, не имеет смысла. Если все же нет, попробую разъяснить еще раз.
Epiphone Japan тут ровно при том, что на самом деле все обстоит вовсе не так, как вам кажется.
Нет ничего исключительного в бренде Orville, и это вовсе не "Gibson изготовленный в Японии" как бы вам того ни хотелось. А Epiphone Japan я привел вам в пример, как марку даже более претендующую на "звание" "японского Gibson", ибо гитары этого бренда также делались по официальным лекалам, имели надпись "Gibson" (на "колокольчике"), а кроме того, в отличие от Orville официально продавались в США. Хотя, конечно, ни Orville, ни Epiphone при всей своей замечательности никакими "японскими Gibson" не являются.
А раз так, то "свет клином" на Orville не сошелся, в частности потому, что есть японские реплики Gibson и более высокого уровня.
Далее...
Я говорил вовсе не про японских звезд. Если брать японцев - там каких только инструментов не встретишь.
Я имел ввиду, например,  Билли Гиббонса из ZZ Top, играющего время от времени на лес поле от Tokai, Стиви Рэя, начинавшего на страте AriaPro, Билли Джо Армстронга (Green Day) игравшего на страте Fernandes. А еще можно вспомнить Сантану с его Yamaha SG, папу Хэта с ESP, Вая с Ибанезами и т.п. Но это уже совсем не реплики (хотя та же Yamaha создавалась как оригинальный ответ на Gibson LP.
Про "видение", и LTD с Grass Roots вашу мысль так и не уловил, простите.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #81 : Июля 08, 2013, 11:20:38 »
Простите, у вас дислексия? Тогда дискуссия, очевидно, не имеет смысла. Если все же нет, попробую разъяснить еще раз.
Epiphone Japan тут ровно при том, что на самом деле все обстоит вовсе не так, как вам кажется.
Нет ничего исключительного в бренде Orville, и это вовсе не "Gibson изготовленный в Японии" как бы вам того ни хотелось. А Epiphone Japan я привел вам в пример, как марку даже более претендующую на "звание" "японского Gibson", ибо гитары этого бренда также делались по официальным лекалам, имели надпись "Gibson" (на "колокольчике"), а кроме того, в отличие от Orville официально продавались в США. Хотя, конечно, ни Orville, ни Epiphone при всей своей замечательности никакими "японскими Gibson" не являются.

Gogger, вот не надо тут про дислексию, внимательней просто читайте то, что вам пишут. Я вам про одно говорил - про Орвил, вы мне привели Эпифон. Я про Эпифон не спорил и спорить не мог, так как не в курсе его происхождения.
Кто там претендует на марку более труЪ Гибсон, менее труЪ Гибсон мне все равно, я веду диалог исключительно про Орвил, потому что, как я еще раз повторяю - про Эпифон я не в курсе и обсуждать его не буду именно из этих соображений.
Я и не говорил, что нет реплик более высокго уровня, речь идет исключительно о том, что Орвил изготавливался по всем спецификациям фирмы Гибсон, а на Орвил бай Гибсон стояли даже звукачи Гибсона и это ли не показатель того, что Орвил это Японская вариация Гибсона? В чем вопрос то я не пойму? Чего вы вообще доказать хотите? Оспорить тот факт, что Орвил изготавливался по спекам Гибсона, по заказу Гибсона и со звукачами Гибсона на Японском заводе? ??? Так это же исторический факт.
Я не говорил, что свет клином сошелся на Орвиле. Это то вы сюда к чему приплели? Читайте внимательнее, что вам пишут.

Я говорил вовсе не про японских звезд. Если брать японцев - там каких только инструментов не встретишь.
Я имел ввиду, например,  Билли Гиббонса из ZZ Top, играющего время от времени на лес поле от Tokai, Стиви Рэя, начинавшего на страте AriaPro, Билли Джо Армстронга (Green Day) игравшего на страте Fernandes. А еще можно вспомнить Сантану с его Yamaha SG, папу Хэта с ESP, Вая с Ибанезами и т.п. Но это уже совсем не реплики (хотя та же Yamaha создавалась как оригинальный ответ на Gibson LP.
Про "видение", и LTD с Grass Roots вашу мысль так и не уловил, простите.

Еще раз Вам повторяю - читайте внимательнее! Вот что я написал: "Все очень просто - Орвил это компания выпускающая гитары исключительно для внутреннего рынка Японии, для всего остального мира есть Гибсон." Что Вам в этой фразе непонятно? При чем тут ZZ Top и прочие? Они скрытые японцы и приобретают гитары на внутреннем рынке Японии? Если нет, то среди них искать владельцев Орвила как то бессмысленно, вполне возможно они даже и не слышали о таких гитарах. Это мы тут с вами вечно ищем какие-то бюджетные варианты, звучащие на миллион. ;D А они идут в магазин, слушают гитару, подписывают контракт с фирмой изготовителем и играют. И если на Американском рынке Орвил вообще никак не представлен, то следовательно зачем вы пытаетесь найти там музыкантов, играющих на Орвиле? Глупость какая-то, как по мне.
Да вы, батенька, вообще ни одну мою мысль не уловили, читаете, такое чувство через строчку и коверкаете мысли как вздумается. По симу, считаю, что лучше спор прекратить, мы друг друга не поймем. Я вам про одно, вы мне совершенно про другое.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2013, 11:26:27 от J.T. »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6381
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #82 : Июля 08, 2013, 11:44:50 »
Простите, вы написали какую-то хрень про исключительность Orville.
Цитировать
Дак Орвил бай Гипцан это по сути и есть Гибсон, только с другой надписью на голове.
А Токай и Ямаха и прочие б.у. Японцы - это всего-лишь б.у. Японцы.
Inchart вам написал, что это не так.
Я вам написал, что это не так.
И напомнил, что есть еще Epi Japan - не менее официальные инструменты с шильдиком Gibson.
Вы мне ответили:
Цитировать
Gogger, вот именно, Эпифон выпускал Реплики, а Орвил выпускал Гибсоны просто в другой стране с другим названием
То есть, либо вы не понимаете то, что вам пишут, то ли неверно трактуете смысл прочитанного.
Еще раз повторюсь, чтобы было понятно.
Orvill - никакой не "японский гибсон". А вполне самостоятельный бренд, выпускающий РЕПЛИКИ gibson.
Epiphone - точно такой же бренд, выпускающий такие же реплики.
Их отличие от остальных (Greco, Tokai, Heerby, Fresher, AriaPro, Burny etc.) - наличие официального соглашения с компанией Gibson, т.е.  ЛЕГАЛЬНОСТЬ выпуска точных реплик. При этом, Orville продавался ТОЛЬКО на внутреннем рынке Японии, а Epiphone продавался еще и в США. Да, на часть Orville (те что by Gibson) даже ставились американские "внутренности". Да, вроде как корпуса вырезались по официальным лекалам.
Однако, "официальность" и легальность выпускаемых реплик не делает их оригиналами.
На сем дискуссию считаю закрытой.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #83 : Июля 08, 2013, 12:04:46 »
Простите, вы написали какую-то хрень про исключительность Orville.
Где я написал про исключительность Орвил? :pozor:

Inchart вам написал, что это не так.
Я вам написал, что это не так.
И напомнил, что есть еще Epi Japan - не менее официальные инструменты с шильдиком Gibson.
Вы мне ответили:То есть, либо вы не понимаете то, что вам пишут, то ли неверно трактуете смысл прочитанного.
Еще раз повторюсь, чтобы было понятно.
Ну да, там я про Эпифон видимо невнимательно прочитал и подумал, что Вы подразумеваете Эпифоны, которые Корейские или что-то вроде того. Про Японские Эпифоны я ничего не знаю, о чем вам уже в который раз упомянаю. :7:

Orvill - никакой не "японский гибсон". А вполне самостоятельный бренд, выпускающий РЕПЛИКИ gibson.
Давайте уточним. Орвил по чьему заказу выпускал гитары? С чьими звукоснимателями? По чьим спецификациям? И если на все вопросы ответ - Гибсон. То почему Орвил это реплика, а не бюджетный Гибсон для внутреннего рынка Японии? Если для вас подобное изготовление гитар является всего-лишь репликой, это ваше право. Зачем вы мне это мнение свое навязываете? ???
Собственно, каждый при своем мнении остается. :crazy:

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #84 : Июля 08, 2013, 12:08:05 »
J.T., Видимо Орвилл потому остаётся репликой, потому что весь техпроцесс изготовления инструментов имел место быть на японской фабрике. В Японии.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #85 : Июля 08, 2013, 12:16:02 »
J.T., Видимо Орвилл потому остаётся репликой, потому что весь техпроцесс изготовления инструментов имел место быть на японской фабрике. В Японии.
Тоже факт, не поспоришь. Тут уж видимо каждый для себя сам решает можно ли считать Орвил достаточно хорошим, чтобы причислить его к Гибсону, исходя из истории фирмы и звука самой гитары. :)

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #86 : Июля 11, 2013, 15:21:34 »
не было там никакого "завода Gibson" - чистая франшиза. Производились инструменты Orville и Orville by Gibson на Fujigen, Kanda Shokai и даже на той же Tokai Gakki.

... и добавил:

а "Gibson под другим названием" - и есть реплика. Только Epiphone и Orville реплики как бы "официальные", а Tokai (и Greco, например) - нет.
Хоть перевод слова "реплика" знаешь? Помнишь сцену из "Большого куша", где как раз это слово фигурировало?
« Последнее редактирование: Июля 11, 2013, 15:25:01 от Ariel The Great »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6381
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #87 : Июля 11, 2013, 15:57:48 »
Хоть перевод слова "реплика" знаешь? Помнишь сцену из "Большого куша", где как раз это слово фигурировало?
Ariel, я в курсе, что ты знатный лингвист, филолог, и вообще, любитель словесности ;D
Сцену не помню, перевод знаю.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7016
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #88 : Июля 11, 2013, 18:09:38 »
Ariel, я в курсе, что ты знатный лингвист, филолог, и вообще, любитель словесности ;D
Сцену не помню, перевод знаю.
И какой же перевод, по-твоему?

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6381
Re: Гибсон или Японец ?
« Ответ #89 : Июля 11, 2013, 19:20:43 »
копия, близкая к оригиналу.

... и добавил:

вообще надо быть большим оригиналом, чтобы думать, что про Гугль-переводчик кто-нибудь не знает...