Автор Тема: Гитара через студийные мониторы?  (Прочитано 15479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #120 : Октября 20, 2025, 07:19:46 »
Umnaya Masha, связать реально, на любой звуковой, но при условии, что у нее имеется инструментальный вход (он же Hi-Z), официальные хорошие драйвера и аппаратная поддержка ASIO). На вашем варианте такой вход есть, и драйвера тоже есть, и ASIO он поддерживает, а все остальное - вопрос исключительно качества интерфейса. Фокусрайты я как-то сразу обошел стороной, ничего про них не скажу.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3692
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #121 : Октября 20, 2025, 08:14:26 »
Umnaya Masha, Да все так и делают. ;D

Онлайн aliaksej

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #122 : Октября 20, 2025, 08:32:00 »
Из моего опыта, через студийные мониторы и хорошую аудиокарту играет хорошо. Но если плагин пускать через DAW, то к задержке плагина добавляется задержка DAW, и даже на моём MacBook Pro M3 c Focusrute Scarlett 8i6 MK3 у амплитуба слышна очень заметная задержка в Ableton Live. А если просто амплитуб запустить, то задержки не заметно. Вопрос в контексте звукозаписи.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #123 : Октября 20, 2025, 08:50:30 »
aliaksej,

У DAW нет задержек!

Задержка может возникать если используется какой-то иной плагин имеющий задержку ( look ahead), тогда DAW компенсирует делая временной сдвиг остальных дорожек\каналов для общей синхронизации.
Ищи, что там у тебя в проекте висит, что создает задержку.

Онлайн aliaksej

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #124 : Октября 20, 2025, 11:07:16 »
aliaksej,

У DAW нет задержек!

Задержка может возникать если используется какой-то иной плагин имеющий задержку ( look ahead), тогда DAW компенсирует делая временной сдвиг остальных дорожек\каналов для общей синхронизации.
Ищи, что там у тебя в проекте висит, что создает задержку.

Тогда прошу ответить на вопрос, как у DAW нету задержки, если у каждой дорожки есть свои эффекты, и все дорожки вместе сводятся в стерео сигнал и ещё все вместе по громкости и эффектам обрабатываются?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #125 : Октября 20, 2025, 11:14:20 »
aliaksej,

У самой DAW - нет. Все современные программы работают в режиме реального времени.
На счет используемой обработки есть вопросы, часть плагин так же работает в режиме реального времени, часть использует задержку, так как их алгоритмы требуют время для просчета, например кривое внутреннее src.
Сама же DAW "видит" такой плагин, и компенсирует задержку "отодвигая на лету" все дорожки на время которое задерживает конкретный плагин, и так для каждого, по этому при подключении сигнала реального времени live imput будет ощущение, что DAW задерживает сигнал, хотя на самом деле это проблема в каком-то одном или нескольких используемых плагинов.
Ищите какая обработка у вас имеет задержку и избавьтесь от неё.

Вполне возможно, что сам Амплитуб в виде vst плагина вносит задержку, такое не редко, когда в стендэлон все нормально, а в виде вст происходит сдвиг.

... и добавил:

Если DAW не будет компенсировать задержки тех или иных плагинов, то весь многодорожечный проект у вас попросту разъедется по темпу.
Пока у вас 3-5 дорожек вы может и не заметите, а если штук 50-100?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 11:21:32 от HiRes.GP »

Онлайн aliaksej

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #126 : Октября 20, 2025, 12:53:19 »
aliaksej,

У самой DAW - нет. Все современные программы работают в режиме реального времени.
На счет используемой обработки есть вопросы, часть плагин так же работает в режиме реального времени, часть использует задержку, так как их алгоритмы требуют время для просчета, например кривое внутреннее src.
Сама же DAW "видит" такой плагин, и компенсирует задержку "отодвигая на лету" все дорожки на время которое задерживает конкретный плагин, и так для каждого, по этому при подключении сигнала реального времени live imput будет ощущение, что DAW задерживает сигнал, хотя на самом деле это проблема в каком-то одном или нескольких используемых плагинов.
Ищите какая обработка у вас имеет задержку и избавьтесь от неё.

Вполне возможно, что сам Амплитуб в виде vst плагина вносит задержку, такое не редко, когда в стендэлон все нормально, а в виде вст происходит сдвиг.

... и добавил:

Если DAW не будет компенсировать задержки тех или иных плагинов, то весь многодорожечный проект у вас попросту разъедется по темпу.
Пока у вас 3-5 дорожек вы может и не заметите, а если штук 50-100?  :hmmm:

Хорошо, а как аудиоредактор может компенсировать задержку реалтайм игры на гитаре? В которую амплитуб вносит задержку )))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #127 : Октября 20, 2025, 13:09:08 »
Никак, по этому и ощущается задержка.
Машину времени еще не изобрели.  ;D

Оффлайн Trollin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #128 : Октября 21, 2025, 16:43:10 »
 :D


Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #129 : Октября 27, 2025, 23:01:54 »
в карте буфер сайз есть, чем он выше тем задержка меньше  ,чем ниже, тем меньше задержка, но компу тяжелее
у меня 64 семпла стоит, вполне комфортно играть. Если проект большой, и хлебает, то увеличиваю.
Цитировать
Если DAW не будет компенсировать задержки тех или иных плагинов, то весь многодорожечный проект у вас попросту разъедется по темпу.
Пока у вас 3-5 дорожек вы может и не заметите, а если штук 50-100?
Я всегда думал, что выставляемое количество семплов, это и есть условный буфер "времени" в который укладываются обработки. Грубо говоря, не все дорожки по разному, а все одинаково. Нет смысла считать каждую дорожку и её компенсировать, если можно все сдвинуть на определённый интервал, а освободившееся место во времени, использовать для просчёта плагинов. Если плагинов очень много, то комп кряхтит, но задержка не увиличивается.  Соответственно выставил 1024 семпла, и этого хватит чтоб обработать все дорожки с напиханными плагинами, компу останется толко воспроизвести их позже на соответсвенное буферу время.
Но это так мысли в слух, не изучал тематику.
 
« Последнее редактирование: Октября 27, 2025, 23:19:41 от Евгений Можаев »

Онлайн aliaksej

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #130 : Октября 28, 2025, 08:18:06 »
в карте буфер сайз есть, чем он выше тем задержка меньше  ,чем ниже, тем меньше задержка, но компу тяжелее
у меня 64 семпла стоит, вполне комфортно играть. Если проект большой, и хлебает, то увеличиваю.Я всегда думал, что выставляемое количество семплов, это и есть условный буфер "времени" в который укладываются обработки. Грубо говоря, не все дорожки по разному, а все одинаково.

Это актуально для уже записанных партий. Называется компенсация задержки. А вот риалтайм звук никак к этому не относится. Потому что сначала аудиосигнал поступает на аудиокарту, потом оцифровывается, потом обрабатывается аудиоредактором, потом миксуется в другими дорожками и выводится на колонки или наушники. И в этих случаях на задержку влияет все элементы цепочки. И ничего с этой задержкой сделать нельзя.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #131 : Октября 28, 2025, 08:24:46 »
Евгений Можаев, Если использовать какой-нибудь Fab Filter на тяжелых настройках, он будет увеличивать задержку в DAW независимо от буфера аудиоинтерфейса. Я экспериментировал. У меня так задержка на минимальном буфере с условных 3 мс увеличилась до условных 25 мс, и играть на гитаре стало невозможно, но трещать ничего не начало. Видимо, это произошло непосредственно в DAW уже после входящего сигнала, но перед отправкой сигнала на аудиоинтерфейс. То есть, мы получили не только задержку входа и задержку выхода, но и задержку обработки между ними. В FL, например, есть окошко, где можно посмотреть отдельную задержку каждого открытого в ней плагина, и конкретно на Fab Filter тогда стояло какое-то конское значение. А в настройках DAW просто увеличились значения входящей и выходящей задержки, что может ввести в заблуждение.

Я не говорю, что я на 100% прав, я просто так это видел. Короче, низкий сэмплрейт трещит, если перегружается хотя бы одно ядро процессора. Увеличение сэмплрейта снижает нагрузку на прооцессор. Но есть VST-плагины, например тот же Fab Filter, который видимо умеет либо грамотно распределять нагрузку по ядрам процессора, либо, как видно их эксперимента, просто отодвигать момент вывода, чтобы не перегрузить проц в обработке в реальном времени.

... и добавил:

Вопрос не совсем по мониторам. У меня колонки Microlab Solo 2. Подключены они в аудиоинтерфейс SSL2+ по RCA.
Когда я подключаю заземление, у меня перестает фонить гитара, но, появился гул из колонок, похожий на звук ЛЭП в полях.
Когда отключаю заземление - гитара начинает фонить, но гул колонок исчезает.
Проверил колонки на другой звуковой карте - то же самое с заземлением и без. В наушниках никакого гула и изменений нет.

Я так понимаю - земляная петля? А где она? Как ее вычислить?
Или есть лайфхак, как обхитрить земляную петлю, каким-нибудь изолятором например на RCA? Но тут важно, чтобы это не повлияло на звук.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 09:26:31 от Даниил Мельников »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #132 : Октября 28, 2025, 09:55:28 »
Цитировать
Если использовать какой-нибудь Fab Filter на тяжелых настройках
у меня порой висит по десятку этих фильтров и по десятку нореалов, всяких всти и прочие штуки, и ещё куча всякой муры, в мусорном проекте , и никакой увеличенной задержки я не вижу, 64 семпла стоит, если слишком завален проект, он просто кряхтеть начинает.
 У меня карта аудиент.
я не встречал сценария при котором вдруг увеличилась задержка сама по себе, ни разу за свою практику, только если её не сделать ручками. Поэтому могу просто не понимать сути проблемы.

... и добавил:

Цитировать
Я так понимаю - земляная петля? А где она? Как ее вычислить?
она в розетке. Это нужно у опытного электронщика спросить, возможно в колонках не так реализованы фильтры какие, а может в розетке земля реализована криво и наводит всё что можно.
Пример из жизни, есть усилитель преамп и процессор рековые,так же контроллер миди,тоесть 4 прибора в розетку, подключаюсь дома всё работает хорошо, на точку прихожу, то пердит аки трактор, то всё прекрасно, на разных точках по разному. Ломал ломал голову, в итоге методом тыка ,отбросил землю в процессоре но оставил в усилители и преампе , да так наверное менее безопасно, но проблема ушла везде. Что с чем конфликтовало, хз.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 10:05:48 от Евгений Можаев »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #133 : Октября 28, 2025, 10:40:27 »
Евгений Можаев, Не верите словам - посмотрите на скрины. Нужное - подчеркнул.
Не верите скринам - установите Fab Filter Pro-Q и выставите те же самые настройки (которые подчеркнуты).

На скринах настройки плагина, буферсайз и информация по задержке:



... и добавил:

Евгений Можаев, По заземлению понял. Заземление делал сам - оно не предусмотрено в панельке.
У меня заземлен только компьютер и монитор. Все остальное либо не имеет заземления (те же микролабы), либо земля соединена по USB с компом (аудиоинтерфейс).
Возможно дело в самом заземлении, вы правы.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 10:45:43 от Даниил Мельников »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитара через студийные мониторы?
« Ответ #134 : Октября 28, 2025, 11:06:50 »
Даниил Мельников,
Я не изучал вопрос глубоко, поэтому мне сложно комментировать. У меня единственное вопрос- зачем 192 частота дискретизации, ведь это напрямик влияет на задержку, а какую то практическую пользу с этого я не понимаю, по крайне мере для стандартной домашней записи, да даже для создания диайников в последующее сведение, достаточно 44100. Возможно ты работаешь на каком то другом уровне, но тогда колонки микролаб? очень странно в общем.
Второй момент у меня рипер, у тебя фрукты, возможно фрукты сами подгоняют буфер под необходимый размер опираясь на требование проекта.Но с такой частотой дискретизации ведь и требования кратно возрастают, вот он делает большой буфер как следсвтие большая задержка. Повторюсь, это всё на уровне измышлений, и моего личного опыта.
У меня просто стоит буфер 64, дискретизация 44100,хватает для всего.Попробовал поднять до 96,буфер сразу переключился на 128, то есть очевидно, чем выше частота, тем больше буфер, и как бы в моём случае это смысла не имеет. Самостоятельно рипер мне ничего не переключает.